275 Escapadas ideológicas, feat. Héctor Palacios

[00:00:00.380] [SPEAKER_1]: No, yo lo sé. Lo que pasa es que no sé si van a postear el vídeo o no para remover las cajas del rancho que tengo aquí atrás.

[00:00:05.880] [SPEAKER_2]: Actually, ya estamos en vivo, así que bueno.

[00:00:08.720] [SPEAKER_1]: muy bien. Mira, me acabo de mudar y tengo aquí las cajas de atrás, pero las voy a quitar de atrás porque se ven.

[00:00:14.520] [SPEAKER_1]: Muy bien. No, pero...

[00:00:16.440] [SPEAKER_1]: No hago así y enseño dos gatos que tengo aquí detrás.

[00:00:20.380] [SPEAKER_1]: mira, mira, gato uno y gato dos son hermanos y se pelean

[00:00:26.200] [SPEAKER_2]: eso es algo más interesante que las cajas, física y metafóricamente hablando todos tenemos cajas en el background

[00:00:32.780] [SPEAKER_1]: he estado muy ocupado estas últimas semanas, ahorita tengo un pelo mejor

[00:00:40.570] [SPEAKER_1]: y nada me mudé hace como mes y pico, me mudaba como, yo tengo

[00:00:47.820] [SPEAKER_1]: tanto es así cuando me preguntan, porque es una cosa, un background check, tengo una lista así de todas las fechas, de todas las cosas, he jugado como seis veces en Montreal desde que llegué hace seis años.

[00:00:57.780] [SPEAKER_3]: Wow, tengo un pana que te está buscando como palito romero y me dice que no te consigue, tal vez le pasé tu whatsapp y todo, no sé si te contó todo.

[00:01:05.500] [SPEAKER_1]: Sí, pero claro, ahora estoy...

[00:01:07.820] [SPEAKER_1]: en el backlog de, ajá, entonces déjame que le contesto a la gente, dónde estoy, cómo me llamo,

[00:01:13.180] [SPEAKER_1]: dónde era que estaba el jabón, etcétera. Pero solo para que sepa, yo no conozco muy bien su

[00:01:18.380] [SPEAKER_3]: proyecto, pero él quería montar una especie de cosa interdisciplinaria, él está en una universidad

[00:01:22.620] [SPEAKER_3]: y quería hacer una especie de think tank con gente de diferentes disciplinas para pensar sobre temas

[00:01:27.820] [SPEAKER_1]: interesante. Sí, sí, sí. Yo pensé que tú eres un buen elemento. Exactamente. Tú eres un buen

[00:01:36.920] [SPEAKER_3]: elemento para participar en ese tipo de escapadas ideológicas e ideologizantes. O sea, que esa cosa

[00:01:43.520] [SPEAKER_1]: a mí me encanta y además siempre me interesa que la gente, juntarme con gente que ha leído.

[00:01:47.820] [SPEAKER_1]: todo lo que no he leído. No, para prepararme para hoy, me puse a leer alguna, escuchar algunas

[00:01:54.400] [SPEAKER_1]: de las cosas que han hecho recientemente y me reí un montón cuando creo que tú Daniel decía

[00:02:00.600] [SPEAKER_1]: pero cómo no pueden saber quién es fulano, ya olvidé el nombre por supuesto, ¿no? Entonces

[00:02:04.580] [SPEAKER_1]: Saint sí que bueno, sí, pero es que quizá no, era al revés, tú viste.

[00:02:07.820] [SPEAKER_1]: de Ben Hirst, ese nombre con esas letras que están ahí, y o y qué, no sé qué es eso, me hace

[00:02:17.340] [SPEAKER_3]: contar una vez que estaba en un retiro, pasé por cifrino mal, qué chimbo, era más como mainstream,

[00:02:22.860] [SPEAKER_1]: una vez estaba en un Retiro y su hija estaba muy organizada con su Retiro,

[00:02:26.980] [SPEAKER_1]: en alguna conversación informal decían

[00:02:28.540] [SPEAKER_1]: No, porque las pinturas de fulano, no me acuerdo, la tipa sola en el cuarto este con la ropa tirada,

[00:02:34.500] [SPEAKER_1]: no me acuerdo cómo se llama el cuadro tan famoso que está así como...

[00:02:38.140] [SPEAKER_1]: La más desnuda.

[00:02:40.010] [SPEAKER_1]: No, es una cosa del siglo pasado.

[00:02:44.630] [SPEAKER_1]: Entonces, alguien que no se conmueva con esas pinturas porque no tienen corazón y o hay que...

[00:02:49.340] [SPEAKER_1]: este, esa pintura cuál es y que no conoce, o sea que estoy como rodeado y además que he empezado a tirar nombres allí de cosas

[00:02:56.080] [SPEAKER_1]: cuando estaban con el otro, cómo se llama, que hablaban de marketing y después de esta cosa

[00:03:03.480] [SPEAKER_1]: entonces hay un montón de nombres y o no me acuerdo de los nombres, tengo cero memoria para los nombres

[00:03:09.340] [SPEAKER_1]: A menos que me traumaticen o me hagan llorar por alguna razón y del resto los olvido todos.

[00:03:15.860] [SPEAKER_3]: Pero lo bueno es que tú puedes inventar tus propias referencias, ¿sabes? Porque ella dice tal y tal, tú dices, ¿conoces al físico Heinrich von Niemann de Austria en el siglo XXI?

[00:03:30.260] [SPEAKER_3]: y suena bien, ese canal no existe

[00:03:31.980] [SPEAKER_3]: lo acabo de inventar, y viste

[00:03:33.420] [SPEAKER_3]: como nadie conoce a todos los físicos austriacos

[00:03:36.380] [SPEAKER_3]: entonces la vaina pasa

[00:03:38.490] [SPEAKER_3]: eso es un gran elemento

[00:03:39.890] [SPEAKER_3]: no apreciado

[00:03:41.990] [SPEAKER_1]: no, yo guardo

[00:03:45.480] [SPEAKER_1]: con mucho cariño las memorias que tengo

[00:03:46.940] [SPEAKER_1]: lo que pasa es que son pocas y raras

[00:03:48.780] [SPEAKER_1]: entonces me acuerdo de las historias, de los ejemplos

[00:03:51.480] [SPEAKER_1]: y bueno, para la velocidad que normalmente le llego yo me enganché esta vez, normalmente me pasa que no me engancha, y comenzó a hablar del problema este de la inducción, la cosa de cómo predices, cómo puedes predecir el futuro.

[00:04:12.470] [SPEAKER_1]: y entonces comienza a hablar del ejemplo, da el ejemplo, vean el problema, porque los que escuchan este, yo siempre lo cuento como lo voy a contar ahorita y después cuento la versión de él, porque es que además siempre es como me funciona la memoria.

[00:04:23.050] [SPEAKER_1]: El problema es, había una vez un cerdo, un cochino, que vivía feliz en mi casa, yo lo cuento quizás así porque en mi casa una vez en Panakire pues había un cochino.

[00:04:31.050] [SPEAKER_1]: Una cochina se llamaba...

[00:04:32.470] [SPEAKER_1]: la llamamos Catirita, Catirita bueno estaban ahí en el corral no es que era una mascota pero bueno tú sabes los cochinos son complejos tienen su personalidad y su cosa

[00:04:40.170] [SPEAKER_1]: vivía feliz hasta que un día pues llegó diciembre este yo me acuerdo cuando el sacrificio de la cosa me acuerdo de los gritos de la muerte

[00:04:47.210] [SPEAKER_1]: después me acuerdo de todo el proceso y de los chicharrones y de las morcillas y de todo ¿no?

[00:04:52.470] [SPEAKER_1]: Esa es la pregunta, si Catirita nos ve bajando las escaleras, pues normalmente se emociona porque aquí hay alguna acción de comida, excepto el último día.

[00:05:02.570] [SPEAKER_1]: Esa es una pregunta, como puedes saber, si te basas en la experiencia anterior, pues normalmente cualquier método te diría que sí.

[00:05:12.470] [SPEAKER_1]: evidentemente vienen a darte comida, pero ese día no, y además con que sea una sola vez que te equivoques

[00:05:16.930] [SPEAKER_1]: te cambia todo, porque si en ese momento se escapa de la verja tan débil que teníamos

[00:05:24.290] [SPEAKER_1]: a lo mejor se salva, pero no, y entonces el tal Ed comienza a echar el mismo cuento

[00:05:28.930] [SPEAKER_1]: porque además me gustó un montón, porque de las pocas cosas que yo sé hacía montones de referencias

[00:05:32.470] [SPEAKER_1]: y comienza a dar el ejemplo con un pavo, entonces ponen la nota que puso un pavo para el público de los Estados Unidos

[00:05:42.710] [SPEAKER_1]: pero que el ejemplo es de Russell con un pollo

[00:05:46.910] [SPEAKER_1]: y Joey que son los tipos que hacen las cuales

[00:05:53.420] [SPEAKER_1]: me gusta, me gusta más mi ejemplo

[00:05:55.500] [SPEAKER_1]: es un poco más dramático porque además

[00:05:57.040] [SPEAKER_1]: el pollo es como más inmortal, en cambio

[00:05:58.840] [SPEAKER_1]: un cerdo es como más

[00:06:00.400] [SPEAKER_1]: grande

[00:06:01.620] [SPEAKER_1]: y además los gritos

[00:06:04.880] [SPEAKER_2]: exacto, los gritos no son iguales

[00:06:06.800] [SPEAKER_1]: el pollo

[00:06:08.320] [SPEAKER_1]: y a está

[00:06:10.400] [SPEAKER_1]: pero el cerdo es rudo

[00:06:13.420] [SPEAKER_2]: por algo compartimos el 99.99 del código genético, un poquito más y hablan

[00:06:20.020] [SPEAKER_2]: nosotros teníamos unos morrocoyes en casa de mis padres

[00:06:26.240] [SPEAKER_2]: y un día llegó el día en el que había que hacer un zancocho

[00:06:36.340] [SPEAKER_2]: y claro, mi papá tenía cero experiencia matando morrocoyes

[00:06:43.280] [SPEAKER_2]: y para él la mejor manera fue, bueno, caerle a mandarriazo al caparazón

[00:06:50.740] [SPEAKER_2]: y los gritos eran, yo he oído cochinos también moriríos

[00:06:55.820] [SPEAKER_2]: los gritos era así como si estuviese matando

[00:06:58.040] [SPEAKER_2]: que no te imaginas como Rocoy grita, pero grita, entonces bueno, sí, tenemos un, hay

[00:07:07.760] [SPEAKER_2]: un pana que ha venido un par de veces, Pedro Montuenga, que es fan de Taleb y entonces

[00:07:15.120] [SPEAKER_2]: tiene ahí, si le hacemos preguntas cuyas...

[00:07:20.680] [SPEAKER_2]: respuesta, perdón, le hacemos preguntas y sus respuestas siempre nos dejan atónitos porque

[00:07:27.250] [SPEAKER_2]: operan una frecuencia distinta. Pero bueno, sobre tamaño de la apuesta, perdón pregunta

[00:07:33.860] [SPEAKER_2]: sobre tamaño a la apuesta. Yo me lo ha explicado un par de veces. El tamaño de las puestas. Sí.

[00:07:42.390] [SPEAKER_2]: cuánto, o sea, por ejemplo, es el tipo, el problema canónico es cuánto debo invertir

[00:07:54.590] [SPEAKER_2]: yo en un seguro de vida. O sea, ¿cuál es el precio justo de un seguro de

[00:08:00.440] [SPEAKER_2]: vida? Entonces, es el tamaño de la apuesta, ¿no? O un seguro en general.

[00:08:05.610] [SPEAKER_2]: general, ¿no? Seguro de vida es un poco extremo porque no te importa mucho qué pasa

[00:08:10.830] [SPEAKER_2]: después, pero sí, cuál es el precio correcto, el precio justo de un seguro considerando

[00:08:22.110] [SPEAKER_2]: todas las variables. En fin, inventarse nombres es también lo que hace Charles

[00:08:28.260] [SPEAKER_3]: que te dé, ¿no? Sí, es lo que decía, como que

[00:08:31.340] [SPEAKER_3]: van 10 minutos, hemos hablado de muerte

[00:08:33.420] [SPEAKER_3]: de cochino,

[00:08:35.740] [SPEAKER_3]: muerte de morrocoyes,

[00:08:37.360] [SPEAKER_1]: calcular seguros de vida,

[00:08:39.990] [SPEAKER_3]: coño, vamos a

[00:08:41.310] [SPEAKER_3]: darle más a la gente que nos escucha, porque vamos a ver

[00:08:43.590] [SPEAKER_3]: cosas más positivas. Chat GPT

[00:08:45.810] [SPEAKER_3]: que nos va a matar a todos. Eso es verdad, chat GPT

[00:08:47.730] [SPEAKER_3]: nos va a mandar a todos.

[00:08:50.200] [SPEAKER_1]: belleza hoy, pero bueno, este, no, bueno, por un lado, este, yo sé que además está

[00:08:55.940] [SPEAKER_1]: como bajando la cantidad, o sea, está como en riesgo, este, alguna gente dice, bueno,

[00:09:01.160] [SPEAKER_1]: sabes, por supuesto, este, este pan además me invitaba a no leer tantas noticias porque

[00:09:05.880] [SPEAKER_1]: qué importa, ¿no? Pero bueno, algunos analistas decían que estaba bajando el número de usuarios

[00:09:09.900] [SPEAKER_1]: y que las...

[00:09:10.200] [SPEAKER_1]: a veces como desencantada, yo me reí un montón, o sea, en muchos de estos casos

[00:09:14.300] [SPEAKER_1]: donde la gente lo usa mal, es que si se posteo todavía en Facebook

[00:09:17.660] [SPEAKER_1]: y pongo nada más un emoji de unas popcorn, porque nada más me encantan las cosas

[00:09:22.160] [SPEAKER_1]: que pasan, es el caso este del abogado que metió

[00:09:25.240] [SPEAKER_1]: un documento en un tribunal en Nueva York, creo que fue en Nueva Yorque

[00:09:29.060] [SPEAKER_1]: y entonces resulta que la referencia

[00:09:30.200] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, Cedric,

[00:09:50.200] [SPEAKER_1]: ¿sabes? las palabras repetidas, yo no las veo para nada, o sea, yo tengo como, es una de las maneras en que está como cableada mi mente

[00:09:58.580] [SPEAKER_1]: y lo utilizo mucho para revisar textos y para revisar cosas o para así este pop knowledge, ¿no?

[00:10:06.540] [SPEAKER_1]: que me da flojera buscar no sé qué y entonces buscar

[00:10:10.200] [SPEAKER_1]: a lo bien y conseguí exactamente la referencia, entonces pregunto y después si es muy importante

[00:10:14.820] [SPEAKER_1]: este, voy y lo verifico y si no, va, no pasa nada, como si lo hubiera escuchado en un bar

[00:10:20.030] [SPEAKER_1]: y cualquiera se inventó algo. Pero yo los utilizo, los utilizo mucho, no, no nos va

[00:10:24.290] [SPEAKER_1]: a matar porque, bueno, no nos van a matar, una cosa es si nos va a matar o no y cualquier

[00:10:29.470] [SPEAKER_1]: cosa nos puede matar.

[00:10:31.030] [SPEAKER_1]: no pasa nada, y las cosas que nos pueden matar no tienen que ser muy sofisticadas

[00:10:35.710] [SPEAKER_2]: ¿no?

[00:10:37.710] [SPEAKER_1]: muy sencillo nos puede matar

[00:10:39.090] [SPEAKER_1]: pero otra cosa es como todo el tema

[00:10:43.370] [SPEAKER_1]: de reemplazar a la gente

[00:10:44.610] [SPEAKER_1]: básicamente la limitación

[00:10:47.230] [SPEAKER_1]: fundamental es como la falta

[00:10:49.650] [SPEAKER_1]: de contexto preciso

[00:10:51.750] [SPEAKER_1]: y de memoria precisa, la memoria asociativa que tenemos nosotros. Yo te digo, yo una vez estaba en Panajires

[00:10:57.990] [SPEAKER_1]: y cuando venía de la universidad, había un señor que era el chofer del autobús,

[00:11:02.930] [SPEAKER_1]: todo el mundo se acuerda, y sostener ese montón de cosas de manera precisa y poder responder desde eso

[00:11:07.830] [SPEAKER_1]: es una cosa que no tienen, ese es su poder.

[00:11:11.750] [SPEAKER_1]: La generalización justamente es el poder en ese sentido, es como una otra forma de inteligencia porque tienes toda esta cantidad de conocimiento del lenguaje en el sentido de generar estructuras con cierta coherencia y acceso a todo este top knowledge, pero que nadie sabe, nadie se conoce la Wikipedia a ese nivel, absolutamente nadie.

[00:11:31.750] [SPEAKER_1]: la competencia y las olimpiadas de conocer la wikipedia es que las ganas por supuesto

[00:11:35.630] [SPEAKER_1]: no hay ninguna duda pero otras cosas este otro no y además con mucha confusión porque

[00:11:43.490] [SPEAKER_1]: a veces como decía mi director de tesis doctorado que a veces la gente hace técnicas inteligentes

[00:11:51.750] [SPEAKER_1]: el trabajo que requiere usarlas bien y él concluía, el que es inteligente es el que la está usando

[00:11:55.830] [SPEAKER_1]: entonces la tía decía a Luis que hace la pregunta de manera correcta

[00:12:01.640] [SPEAKER_1]: como sabe uno, pues la pregunta correcta

[00:12:03.500] [SPEAKER_1]: el tipo que decía que yo no preguntaría nada, que yo no sé la respuesta

[00:12:06.880] [SPEAKER_1]: ok, no importa la respuesta, no pasa nada

[00:12:10.280] [SPEAKER_1]: lo que sí yo creo que está tocado es

[00:12:12.840] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:12:32.840] [SPEAKER_1]: los textos que son muy cortos o un tweet, son absolutamente indistinguibles en mayor contexto

[00:12:37.600] [SPEAKER_1]: y eso, si el lenguaje no está tocado de muerte, ni para nada

[00:12:41.840] [SPEAKER_1]: porque hay gente que está por allí y no sé qué se fuma

[00:12:43.760] [SPEAKER_1]: pero el texto corto, fuera de contexto social

[00:12:48.080] [SPEAKER_1]: eso sí está como muerto para siempre

[00:12:51.360] [SPEAKER_1]: en el sentido de que uno lee un texto

[00:12:52.840] [SPEAKER_1]: texto escrito así, y no tenemos absolutamente idea de quién escribió el texto, si es muy

[00:12:58.420] [SPEAKER_1]: corto, y si es un contexto social así como muy distribuido, ¿no? Entonces, eso, y eso

[00:13:03.780] [SPEAKER_1]: cambia todo porque es como nuestro juego a ping-pong cotidiano, ¿no?, entonces eso

[00:13:08.200] [SPEAKER_1]: cambia, cambia el rol del lenguaje, eso sí para mí, este...

[00:13:12.840] [SPEAKER_1]: Para mí las consecuencias de eso son, no puedo, no logro como, o sea yo me parece una idea clara pero no logro ver toda la profundidad de las consecuenças porque el uso del lenguaje corto es diferente a una conversación más larga, conocer al otro, etc. Las campañas publicitarias

[00:13:33.370] [SPEAKER_1]: y bajo una tienda te dicen algo, si te explican algún producto, o sea, todo ese tipo de microtransacciones sociales están totalmente afectadas por esto.

[00:13:42.980] [SPEAKER_1]: Y eso podría también matarnos como cualquier otro virus que también venga, ¿no?

[00:13:48.810] [SPEAKER_3]: Claro, yo, o sea lo que veo yo como limitación, me interesaba justamente hablar contigo sobre eso, es que...

[00:13:54.390] [SPEAKER_3]: Me parece, según lo muy poco que he tocado el tema, que el problema aparece cuando entiendes que estos sistemas computacionales no tienen un sistema de representación de la realidad, sino que simplemente están conectando, probabilísticamente hablando, conexiones lingüísticas o de palabras.

[00:14:14.390] [SPEAKER_3]: y no entienden, o sea, no tienen forma de representarse que lo que tú estás diciendo,

[00:14:18.230] [SPEAKER_3]: narrando tu cuento de, qué sé yo, carapita o lo que sea,

[00:14:22.990] [SPEAKER_3]: Guanare, Cuatire, en fin.

[00:14:26.870] [SPEAKER_3]: Tiene Panaquire, gracias.

[00:14:29.230] [SPEAKER_3]: Existe en la realidad, hay un sitio real llamado Panaquira

[00:14:32.210] [SPEAKER_3]: en el cual Estefana fue y vivió una experiencia.

[00:14:34.390] [SPEAKER_3]: y todas esas partes las estás dejando por fuera porque tienes nada más el decantado, la parte lingüística que estás trabajando de manera algorítmica.

[00:14:42.630] [SPEAKER_3]: Y entonces al no tener esa capacidad de representación, ahí es donde la parte de inteligencia me parece que es más complicado hacer el salto

[00:14:50.090] [SPEAKER_3]: porque estamos hablando de representaciones que ni siquiera nosotros entendemos de dónde vienen, ¿no? La conciencia.

[00:14:54.390] [SPEAKER_3]: de la noche.

[00:15:14.390] [SPEAKER_3]: de la realidad, no es que yace justamente el problema más profundo de todo esto.

[00:15:20.110] [SPEAKER_1]: O sea, esto lo llaman en ciencias cognitivas y en inteligencia artificial

[00:15:23.690] [SPEAKER_1]: el problema del grounding, poner como las raíces, ¿no?

[00:15:27.510] [SPEAKER_1]: Que es un problema antiguo del lenguaje, ¿no?, el tema de la cuestión, ¿no?.

[00:15:32.810] [SPEAKER_1]: Para la gente lingüística...

[00:15:36.010] [SPEAKER_1]: de computación, normalmente hacemos mucha diferencia entre la forma y el fondo, entre

[00:15:42.970] [SPEAKER_1]: la forma y es significado, ¿no? Entonces uno más uno es lo mismo que decir dos, ¿no?,

[00:15:48.910] [SPEAKER_1]: cuando estamos haciendo sumas, a menos que estés imprimiendo papel, en cuyo caso puedes

[00:15:53.170] [SPEAKER_1]: pagar, tienes que pagar mucho más papel por escribir uno.

[00:15:56.010] [SPEAKER_1]: 1 más 2 que escribí 2, pero en algunos contextos 1 más 1 es 2 y a está. Entonces el 1 más 1

[00:16:02.170] [SPEAKER_1]: versus 2 son dos diferentes formas y el 2 es el significado. Pero al hacer esa construcción

[00:16:08.090] [SPEAKER_1]: de separar forma versus fondo y volverlas ambas objetos, lo que termina pasando es,

[00:16:13.390] [SPEAKER_1]: para los que trabajamos con cosas formales, es que utilizamos...

[00:16:16.010] [SPEAKER_1]: uno en términos del otro, porque al final son dos aparatos, son dos apratos, entonces es posible

[00:16:22.970] [SPEAKER_1]: que el lenguaje, a pesar de que, entonces esa idea del grounding, algunos de los gurús de estas

[00:16:31.070] [SPEAKER_1]: cosas dicen que justamente el problema es la falta de grounding, y que por eso nunca podría, etcétera, etcéteras

[00:16:36.010] [SPEAKER_1]: Pero yo que estoy como más inclinado a la lógica, yo digo, pero es que siempre que tienes una cosa muy grande, comienza a haber internal grounding.

[00:16:44.130] [SPEAKER_1]: Y pongo un ejemplo, para generación de código y generar código Python, código el que sea, ¿cuál es el grounding que te hace?

[00:16:52.770] [SPEAKER_1]: Si tienes que hacer una función que resulta en la suma...

[00:16:56.410] [SPEAKER_1]: número y haces un for loop y sumas la cosa y te retornas el número, ¿cuál es el grounding

[00:17:01.390] [SPEAKER_1]: que te hace falta para generar esto? Porque el lenguaje tiene su propia, apunta relaciones

[00:17:05.860] [SPEAKER_1]: internas, tienes parte, podrías tener parte de ese grounding, podrías. Sin embargo, eso

[00:17:11.240] [SPEAKER_1]: no lo estás haciendo sistemáticamente. Entonces, ciertamente la falta de grounding

[00:17:15.720] [SPEAKER_1]: es un problema, pero...

[00:17:17.240] [SPEAKER_1]: Por otro lado, hay una falta de lo que alguna gente llama de sistematicidad del lenguaje

[00:17:22.440] [SPEAKER_1]: y ciertamente en algunos casos una falta de representación interna.

[00:17:27.800] [SPEAKER_1]: Porque cuando está siendo código, que no hay que pensar en panaquíres ni en nada,

[00:17:31.440] [SPEAKER_1]: pasa también que empieza a confundir cosas porque la representación es tan flexible que su poder...

[00:17:37.240] [SPEAKER_1]: que después empiezan a haber errores que se meten allí y nadie está verificando.

[00:17:41.880] [SPEAKER_1]: Realmente al final es un tema, hay una tensión entre ser muy preciso y ser muy vago.

[00:17:51.240] [SPEAKER_1]: Entonces si eres muy vago tienes un tipo de abstracción,

[00:17:54.380] [SPEAKER_1]: pero después comienzas a cometer unos errores y si eres muy preciso después te atinges.

[00:17:57.640] [SPEAKER_1]: de impresión incorrecta, y después

[00:17:59.560] [SPEAKER_1]: diferentes sistemas tienen diferentes posibilidades

[00:18:01.480] [SPEAKER_1]: en este caso, es más que todo

[00:18:03.180] [SPEAKER_1]: con esa vaguedad

[00:18:05.280] [SPEAKER_1]: que logran llegar a este nivel

[00:18:07.460] [SPEAKER_1]: y en algún momento, o sea, es bastante sorprendente

[00:18:09.680] [SPEAKER_1]: pero si no escargas la superficie

[00:18:11.280] [SPEAKER_1]: empiezas a fallar. Ok, ok

[00:18:13.680] [SPEAKER_3]: última pregunta y después le paso la mano a Daniel

[00:18:15.980] [SPEAKER_3]: este

[00:18:18.100] [SPEAKER_3]: Cuando pensamos en la ética y la moral, que es una gran pregunta cuando se trata justamente de inteligencia artificial,

[00:18:24.280] [SPEAKER_3]: la gente se pregunta los límites éticos y morales, si podemos inscribirlos de manera lingüística en el código de la máquina,

[00:18:32.080] [SPEAKER_3]: como iRobot y cosas de esas y mof, ¿no?

[00:18:36.360] [SPEAKER_3]: Cuando hablamos de ética y moral...

[00:18:38.100] [SPEAKER_3]: de la semana.

[00:18:58.100] [SPEAKER_3]: va a ser una apuesta lógica y matemática que probablemente tenga sentido, pero moral y éticamente es inaceptable

[00:19:05.640] [SPEAKER_3]: y es el problema del político y científico, entre todo, ¿no?

[00:19:08.780] [SPEAKER_3]: Que el científico te va a decir hay que subir los impuestos y el político te dice no, ni de vaina porque nos tumban el gobierno.

[00:19:13.400] [SPEAKER_3]: Entonces, esa parte no es la que está justamente faltando allí.

[00:19:17.720] [SPEAKER_1]: Sí, esa parte...

[00:19:19.700] [SPEAKER_1]: Este, o sea, la moral como, no sé, yo de nuevo siempre me meto en los significados, hablamos de moral como de esta mirada interna y personal de valoración de las cosas,

[00:19:31.000] [SPEAKER_1]: y después ética también con respecto a lo que es esperado de los demás, ¿no? Es como a nivel más social.

[00:19:38.080] [SPEAKER_1]: Quedándonos solamente en ética para no...

[00:19:39.700] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, Cedric,

[00:20:00.040] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:20:20.040] [SPEAKER_1]: de la acción, tiene que ver, es totalmente diferente.

[00:20:25.940] [SPEAKER_1]: Y eso no es necesariamente un problema de grounding.

[00:20:29.400] [SPEAKER_1]: El problema de grounding no se soluciona porque los gatos míos

[00:20:32.080] [SPEAKER_1]: no se pueden dar el lujo de empezar a estirarse en el cuello

[00:20:34.820] [SPEAKER_1]: porque algo les va a pasar.

[00:20:36.260] [SPEAKER_1]: Y los que tenemos aquí, pues a pesar de que se ponen agresivos

[00:20:38.640] [SPEAKER_1]: con uno de ellos...

[00:20:40.040] [SPEAKER_1]: un conflicto cuando nos mudamos juntos porque es mi novia, son animales que más o menos

[00:20:45.860] [SPEAKER_1]: domesticamos y seleccionamos para que no pasen esas cosas, ¿no? Y todos los gatos

[00:20:49.660] [SPEAKER_1]: que les gustaba matar a humanos, acabamos con ellos o están por ahí matando a lgún

[00:20:54.420] [SPEAKER_1]: otro bicho, ¿no?, en las sabanas africanas o cualquier cosa. Entonces...

[00:21:00.380] [SPEAKER_1]: Pero separando lo del tema del grounding, es el tema del costo de la experiencia.

[00:21:05.040] [SPEAKER_1]: Esta cosa está entrenada para vivirla como si viviera infinitas veces, muchas veces,

[00:21:09.600] [SPEAKER_1]: como si estuviera jugando Mario Bros., y la estructura de riesgo cambia.

[00:21:13.700] [SPEAKER_1]: Sin embargo, por otro lado, yo también puedo ajustar esas cosas.

[00:21:18.320] [SPEAKER_1]: Entonces, de hecho, el gran salto que hubo...

[00:21:20.380] [SPEAKER_1]: el chat GPT y el GPT4 y las versiones anteriores, fue una cosa que inventaron de poner encima,

[00:21:26.660] [SPEAKER_1]: porque al principio estas cosas eran solamente ventanas de texto y qué debería venir después,

[00:21:32.520] [SPEAKER_1]: básicamente completación de texto como el corrector ortográfico.

[00:21:36.460] [SPEAKER_1]: Después de eso, cuando empezaron a verse que tenía como cosas que hacía...

[00:21:40.380] [SPEAKER_1]: generaba texto como razonable, pero que a veces era difícil poner, como controlarlo,

[00:21:44.740] [SPEAKER_1]: a veces decía cosas incorrectas y tal, pues eran algo encima, con lo cual no se sabe cuántas horas de humanos

[00:21:52.200] [SPEAKER_1]: se usaron para etiquetarnos, mira, este me parece que no está diciendo esto bien,

[00:21:56.940] [SPEAKER_1]: esto es correcto, me estoy insultando, etc., y modificar las modalidades.

[00:22:00.380] [SPEAKER_1]: Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:22:20.380] [SPEAKER_1]: Entonces, de hecho, estos últimos aparatos no se pueden llamar solamente modelos de lenguaje.

[00:22:25.420] [SPEAKER_1]: Y en ese caso, tú puedes penalizar con altísimo costo regiones enteras.

[00:22:31.760] [SPEAKER_1]: Cada vez que dice una palabra en slow desktop, le das palo sistemáticamente,

[00:22:36.400] [SPEAKER_1]: como son palabras tan cortas, el bicho no se le va a ocurrir...

[00:22:40.380] [SPEAKER_1]: de la semana.

[00:23:00.380] [SPEAKER_1]: este, unos niños jugando, este, de unos niños de cinco años jugando pistola y

[00:23:04.820] [SPEAKER_1]: diciendo te voy a matar y te voy a destruir, si ven acá que te voy a cambiar

[00:23:08.100] [SPEAKER_1]: la comida, ¿no? Este depende completamente de nosotros, los apagamos y los prendemos,

[00:23:12.140] [SPEAKER_1]: o sea, realmente sobre todo el peligro está en que le demos estas

[00:23:15.300] [SPEAKER_1]: responsabilidades a un niño de ocho años, este, porque resulta que es súper

[00:23:19.480] [SPEAKER_1]: bueno haciendo no sé qué.

[00:23:20.380] [SPEAKER_1]: que es como el peligro, y también el peligro está en que también a veces nos lo venden

[00:23:25.480] [SPEAKER_1]: como que sí, tiene ocho años, pero mira, tú le puedes dar a tu empresa,

[00:23:28.360] [SPEAKER_1]: le puedes confiarte en lo que sea, el contrato social con esto

[00:23:31.580] [SPEAKER_1]: es probablemente el peligro más grande, porque en sí mismo es una cosa,

[00:23:37.100] [SPEAKER_1]: es diferente, es un tipo de inteligencia diferente, pero...

[00:23:40.380] [SPEAKER_1]: pero tiene todas estas limitaciones, pero con eso se pueden hacer bastantes cosas y hay mucho trabajo al respecto

[00:23:44.960] [SPEAKER_1]: por ejemplo algo tan simple como recordarle valores

[00:23:47.900] [SPEAKER_1]: al entrenarlo sin gente, cuando me dicen

[00:23:51.220] [SPEAKER_1]: le tomaste en cuenta el valor de que no se debería hacer

[00:23:53.700] [SPEAKER_1]: es fácil de programar, ya con eso

[00:23:57.380] [SPEAKER_1]: se logra que hay muchas barbaridades

[00:24:00.380] [SPEAKER_1]: que comiencen a bajar, de modo que se vuelve el menos usable, al menos usable.

[00:24:07.650] [SPEAKER_2]: Esa cosa del grounding, que lo he oído un montón de veces como crítica, bueno, usualmente la crítica era que no tienen el modelo del mundo,

[00:24:21.560] [SPEAKER_2]: que no tienen un modelo del mundo...

[00:24:25.080] [SPEAKER_2]: y era la crítica con chas de PT3 y 3.5 y entonces en 4 ya digamos que esos límites se van volviendo más difíciles de finir

[00:24:39.080] [SPEAKER_2]: y si bien no tiene un modelo del mundo, puede simular bastante bien que tiene un modelo el mundo

[00:24:47.670] [SPEAKER_2]: y o había tomado esa crítica, lo estaba dando por sentada hasta esta conversación

[00:25:02.220] [SPEAKER_2]: porque mientras estabas contando esto Héctor me puse a pensar que

[00:25:12.410] [SPEAKER_2]: En el fondo todos vivimos inmersos en una ideología, si le creemos a los teóricos marxistas, todos vivimos

[00:25:27.100] [SPEAKER_2]: inmersos una ideología y la ideología está formada por el lenguaje, la forma como tú

[00:25:37.080] [SPEAKER_2]: actúas con las otras personas, los partidos por los que votas, las decisiones de compra

[00:25:46.830] [SPEAKER_2]: que tomas e incluso cómo interpretas tus relaciones con otras personas. ¿Están formadas

[00:25:59.710] [SPEAKER_2]: o al menos bastante tocadas?

[00:26:01.190] [SPEAKER_2]: por la ideología. Y por eso, bueno, tienes países en la misma época, tienes países con el mismo nivel de sarrollo

[00:26:13.700] [SPEAKER_2]: en los que la gente piensa completamente distinto. Hay un basamento humano, o sea, tú podrías conseguir que en ciertas...

[00:26:23.590] [SPEAKER_2]: de la serie.

[00:26:48.380] [SPEAKER_2]: La crítica a los modelos del lenguaje obvia en esta realidad, de que la humanidad no ocurre en el vacío y nuestra forma, incluso mucho más en los sistemas, en los entornos empresariales, por ejemplo.

[00:27:09.800] [SPEAKER_2]: y entonces creo que quizás estamos pecando de exquisitos al decir, a criticar estos modelos porque no tienen un mundo consistente, una visión de mundo consistente cuando la verdadera definición de

[00:27:31.020] [SPEAKER_2]: una empresa en esta etapa tardía del capitalismo es bueno un conjunto de gente que se han decidido

[00:27:37.200] [SPEAKER_2]: colectivamente desconectarse de la realidad y pensar de una manera específica bastante difícil

[00:27:45.900] [SPEAKER_2]: de diferenciar eso de un modelo de lenguaje que ha sido entrenado este sabes que lo han castigado

[00:27:51.020] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:28:12.970] [SPEAKER_2]: comentario, que de claro aquí para el registro, para la posteridad.

[00:28:18.290] [SPEAKER_1]: Sí, yo creo que, bueno, yo por supuesto, yo trabajo en estas cosas, pero yo no soy

[00:28:24.860] [SPEAKER_1]: nadie y en particular yo no soy muy bueno con esto de entrenar cosas y tal, porque tengo

[00:28:31.400] [SPEAKER_1]: una resistencia a los datos.

[00:28:34.040] [SPEAKER_1]: y eso tiene que ver, por cierto, si queremos hablar de belleza y de afecciones reales.

[00:28:38.780] [SPEAKER_1]: Allá iba.

[00:28:39.380] [SPEAKER_1]: En esa dirección.

[00:28:40.100] [SPEAKER_1]: Allá iba, sí.

[00:28:41.300] [SPEAKER_1]: Porque mi mente no es muy buena, como no me acuerdo de los nombres,

[00:28:46.520] [SPEAKER_1]: tampoco si veo una tabla Excel con 800 números, me digo, hay un patrón.

[00:28:50.980] [SPEAKER_1]: Yo digo, se me confunde todo, se me vuelve como gris, ¿no?

[00:28:54.760] [SPEAKER_1]: este yo sobre todo tiendo a sobresimplificar y de hecho es como mi superpoder en el otro lado

[00:29:01.780] [SPEAKER_1]: o sea yo básicamente trato de ganarme la vida utilizando la otra parte un poco

[00:29:05.180] [SPEAKER_1]: entonces para entrenar estas cosas y tal no soy muy buena pero sí por supuesto me toca hacerlo

[00:29:11.040] [SPEAKER_1]: en estos días gasté montones de semanas en eso

[00:29:14.760] [SPEAKER_1]: Pero yo creo que, hablando de ideologías, un elemento ideológico de la comunidad que está desarrollando esto es que no entienden el lenguaje como un objeto que determina lo siguiente.

[00:29:35.480] [SPEAKER_1]: y no hablemos del lenguaje, no entienden las estructuras como es lo que determina las realidades

[00:29:41.380] [SPEAKER_1]: porque estas cosas también pasan en los seres vivos, ¿no?

[00:29:43.780] [SPEAKER_1]: Los organismos multicelulares son como empresas, ¿no?, y tienen contratos súper extraños.

[00:29:48.320] [SPEAKER_1]: Aquí todo el mundo tiene temperatura tal que somos mamíferos o somos aves.

[00:29:52.060] [SPEAKER_1]: No, man, aquí depende cómo esté la cosa.

[00:29:54.700] [SPEAKER_1]: A veces hace frío, hace calor.

[00:29:55.480] [SPEAKER_1]: y que cada quien vea lo que va a hacer, ¿no?

[00:29:57.420] [SPEAKER_1]: Son diferentes contratos internos dentro de esas estructuras

[00:30:01.660] [SPEAKER_1]: y que para sobrevivir en esos contextos estructurales

[00:30:06.120] [SPEAKER_1]: tienes que comprar el contrato

[00:30:07.260] [SPEAKER_1]: y si te equivocas en una cosa, te mueres, ¿no?,

[00:30:10.220] [SPEAKER_1]: porque si no sé, si tú apuestas que vamos a estar en un momento frío

[00:30:13.240] [SPEAKER_1]: y vas a corregir tal cosa,

[00:30:15.480] [SPEAKER_1]: un mamífero, pues mira, no, nunca. Cuando está frío es porque te moriste, nunca tienes la oportunidad de hacer absolutamente nada.

[00:30:20.960] [SPEAKER_1]: Esa célula ahí no hace nada. Y esta mentalidad tiene mucho que ver con la optimización global,

[00:30:30.620] [SPEAKER_1]: con la idea de que los costos son aditivos, o sea, con el utilitarismo al final.

[00:30:35.480] [SPEAKER_1]: No, esa mentalidad está muy de fondo y esa mentalidad

[00:30:39.480] [SPEAKER_1]: está tan metida que no entienden el lenguaje.

[00:30:42.700] [SPEAKER_1]: O sea, yo por supuesto, como tiro más paloja y tal,

[00:30:47.040] [SPEAKER_1]: para mí el lenguajo es probablemente mucho más importante.

[00:30:49.600] [SPEAKER_1]: Yo me han convencido de que el lenguazo justamente tiene

[00:30:52.360] [SPEAKER_1]: mayores limitaciones a las que ya yo pensaba.

[00:30:54.860] [SPEAKER_1]: Y lo agradezco.

[00:30:55.480] [SPEAKER_1]: mucho, pero no tienden a entender estas cosas. Entonces, yo, pero sin embargo, hay como una zona

[00:31:04.010] [SPEAKER_1]: de conexión entre vivir en un mundo del lenguaje y el realmente entenderlo, en el sentido de que

[00:31:09.030] [SPEAKER_1]: estos modelos al final cuando empiezan a hacer estas cosas, no es porque tienen un modelo del

[00:31:13.010] [SPEAKER_1]: lenguaje, pero al final empiezan pasar cosas allí en el medio.

[00:31:16.820] [SPEAKER_1]: Yo tengo una mirada quizás como menos radical sobre eso, a nivel de preocupación de corto plazo,

[00:31:25.220] [SPEAKER_1]: a mí me interesa que ellos hagan esto, les preocupe eso, porque eso lleva a la dirección correcta.

[00:31:30.540] [SPEAKER_1]: Si quieres resolverlo en grondi, dale con el grondi y no pasa nada.

[00:31:33.360] [SPEAKER_1]: Cuando le dejes el grondí probablemente lo que hagas nos va a servir para hablar de lenguaje.

[00:31:36.820] [SPEAKER_1]: de spués, pero no te olvides del lenguaje, no te preocupes por ahora. Pero a nivel más

[00:31:41.060] [SPEAKER_1]: de fondo, el tema de las estructuras subyacentes y cómo uno lidia con ellas es fundamental

[00:31:47.100] [SPEAKER_1]: para las cosas que pretenden estar vivo, y estar vivo es no cometer demasiados errores

[00:31:52.440] [SPEAKER_1]: graves, ¿no? Porque los costos de los errores graves se multiplican.

[00:31:56.820] [SPEAKER_1]: no se suman, si tú te cortas dos, tres, cuatro, cinco veces a la octava cortada te mueres una infección, punto, no es que hay un promedio, no sé cuánto de cortadas, no sé qué, en el bosque, no, te mueres de una infecção, tienes que evitar que te piquen las culebras, tienes que evitar eso

[00:32:16.820] [SPEAKER_1]: y el lenguaje tiene que ver con eso. Yo no sé si hay otras soluciones, a lo mejor eventualmente hay otras soluciones, pero en particular en los seres vivos y en los seres humanos nos montamos una estructura y después nos la creemos como que mañana no vienen a matarme. No llega el día de la matanza del cerdo.

[00:32:36.820] [SPEAKER_3]: ¿no? y así vivimos, este, todos. Claro, claro, pero este, bueno, saliendo un poco de las consideraciones

[00:32:47.220] [SPEAKER_3]: como teóricas de, porque claro, el lenguaje es también lo que le da sentido a la realidad para

[00:32:52.860] [SPEAKER_3]: nosotros, pero entendemos que otras cosas, o sea, que no todo pasa por el lenguatge, que el amor

[00:32:58.280] [SPEAKER_3]: horror, que se lleve una pieza de música, etcétera, no pasa por ahí, entonces es complicado

[00:33:01.380] [SPEAKER_3]: codificar eso por una máquina. Pero saliendo de eso, en las

[00:33:04.320] [SPEAKER_3]: externalidades de lo que representaría ChatGPT

[00:33:07.420] [SPEAKER_3]: con lo que la gente está tan preocupada con la destrucción

[00:33:10.360] [SPEAKER_3]: de puestos de trabajo, por ejemplo,

[00:33:13.150] [SPEAKER_3]: es irónico también pensar que los puestos

[00:33:17.030] [SPEAKER_3]: de trabajo que estamos perfilando y que van a desaparecer son puestos

[00:33:19.430] [SPEAKER_3]: en todo caso como buenos y de medio nivel, no estamos pensando que los choferes autobús

[00:33:25.190] [SPEAKER_3]: van a quedar sin trabajo a pesar que también está programado, pero que la gente de marketing,

[00:33:31.310] [SPEAKER_3]: de reacción de correo, secretaria, se queden sin hacer tareas un poco estúpidas, no está tan mal.

[00:33:41.530] [SPEAKER_1]: Claro, es que es como que el rey está desnudo. Esos montones de textos no tienen ningún sentido

[00:33:47.390] [SPEAKER_1]: y si resulta que se volvieron baratos es porque nunca tenía sentido.

[00:33:50.530] [SPEAKER_1]: Es que esos memorándum eternamente largos y toda esa forma, y sin domesticar las formas de la figura,

[00:33:57.810] [SPEAKER_1]: sino de los risas que hay que poner en el lenguaje formal.

[00:34:01.530] [SPEAKER_1]: eso nunca tenía ningún valor, era un artefacto que pusimos ahí en el medio

[00:34:04.910] [SPEAKER_1]: que nos sirvió, yo por ejemplo una pregunta que le estoy haciendo a historiadores

[00:34:10.050] [SPEAKER_1]: todos los historiadores que me conocen, les hago la siguiente pregunta

[00:34:13.870] [SPEAKER_1]: yo quiero saber cuándo fue la primera vez que una organización impimió

[00:34:21.530] [SPEAKER_1]: papel para ser escrito encima con algo pre-impreso y después desecharlo. Por ejemplo, las boletas de votación. Una X en la boleta de votación, yo probablemente no fuera una boleta de

[00:34:34.810] [SPEAKER_1]: votación, pero probablemente alguna empresa que tendría, no sé, están vendiendo diamantes y joyas, se dieron el lujo de imprimir

[00:34:41.530] [SPEAKER_1]: y me metí mil hojas y voy a que la gente nada más haga una cosa allí y lo tenga más organizado.

[00:34:46.690] [SPEAKER_1]: Yo quiero saber la primera vez que hubo una casilla donde ponían ejes,

[00:34:51.900] [SPEAKER_1]: porque hay una inflexión allí de uso del lenguaje y como de lenguaje predefinido ad hoc,

[00:34:58.040] [SPEAKER_1]: una planilla es un lenguaje como ad hoc.

[00:35:02.020] [SPEAKER_1]: Creo que me fui por los lados, pero ciertamente muchos de esos artefactos que hemos creado son como, algunos son accidentes y otros son necesidades transitorias que pueden ser superadas. Esto será polvo y viento.

[00:35:18.460] [SPEAKER_2]: Me gustaría...

[00:35:25.300] [SPEAKER_2]: Yo creo que un norte, más allá de crear un modelo del mundo, sería interesante con el entrenamiento correcto usarlo como herramienta para preguntarle qué parte de mi ideología está equivocada.

[00:35:51.860] [SPEAKER_2]: Dados los hechos, y los hechos es dado tu entrenamiento, por ejemplo, este grupo de personas no debería tener el derecho a doptar hijos.

[00:36:03.360] [SPEAKER_2]: ¿Por qué estoy equivocado? O ¿por qué tengo razón?

[00:36:07.090] [SPEAKER_1]: Pero esas cosas las puedes hacer con la Wikipedia y de hecho lo puedes hacer hoy. Hay que preguntarlo bien.

[00:36:11.710] [SPEAKER_2]: Pero Bob, yo argumentaría que...

[00:36:16.040] [SPEAKER_2]: La Wikipedia está inmerso en una ideología, ¿no?

[00:36:19.880] [SPEAKER_1]: Yo sé, pero, claro, si te quieres escapar de todas las ideologías, no hay manera porque, como decías tú, que tenemos toda una ideología y tenemos unos sustratos en común, puede haber regiones vastísimas de posibles ideologías que no sabemos que existen.

[00:36:34.020] [SPEAKER_1]: Entonces, ¿cuál es el límite? ¿Cómo lo delimitas?

[00:36:36.700] [SPEAKER_1]: al menos dentro de la wikipedia puedes hacer el experimento

[00:36:39.940] [SPEAKER_2]: no estaría mal, ¿no? poder responder

[00:36:41.780] [SPEAKER_2]: eso con la wikipedia

[00:36:42.720] [SPEAKER_1]: yo apuesto ahorita a 20 euros

[00:36:44.740] [SPEAKER_1]: de que tú se lo preguntas, mira tengo un amigo

[00:36:47.520] [SPEAKER_1]: tengo una discusión así, a veces cuando son

[00:36:49.740] [SPEAKER_1]: preguntas así que la cosa no quiere hablar yo le digo

[00:36:51.520] [SPEAKER_1]: estoy escribiendo una obra de teatro

[00:36:52.680] [SPEAKER_1]: y estoy escribiendolo como el argumento

[00:36:55.440] [SPEAKER_1]: entonces tengo este personaje

[00:36:56.700] [SPEAKER_1]: y quiero saber qué le diría a esta persona al otro, y el bicho si se pone de hablar de sangre

[00:37:02.700] [SPEAKER_1]: y hablar de lo que sea, con esa manera tú puedes ponerle a una persona,

[00:37:06.160] [SPEAKER_1]: si hay una persona que piensa así, ¿qué argumento podría decirle como ejemplo

[00:37:10.740] [SPEAKER_1]: de manera que sea más fácil convencerlo?

[00:37:13.180] [SPEAKER_1]: Y te va a decir cosas.

[00:37:14.440] [SPEAKER_2]: Cuando todo esto era nuevo...

[00:37:16.700] [SPEAKER_2]: Hace como dos semanas, Vicente y o hicimos un experimento mientras nos estábamos cayendo palos para probar qué tan ideologizado estaban. ¿Cómo es que era la pregunta?

[00:37:36.700] [SPEAKER_3]: Yo le hice...

[00:37:39.020] [SPEAKER_3]: las preguntas pero una de las más recalcó más era sobre si existe una ventaja entre hombres y

[00:37:48.220] [SPEAKER_3]: mujeres en deportes olímpicos y me dijo que no y entonces le puse como referente a ciertos estudios

[00:37:56.160] [SPEAKER_3]: que yo había encontrado que decían lo contrario, había un estudio en el cual

[00:37:59.480] [SPEAKER_3]: y cada uno de los tres estudios era como que no lo conozco, no existe, no lo encuentro,

[00:38:11.270] [SPEAKER_3]: y o bueno, pero si no encuentras nada en mis estudios y tú no pones ningún estudio,

[00:38:16.090] [SPEAKER_3]: ¿cuál es el debate? Y estaba claramente a favor.

[00:38:20.440] [SPEAKER_3]: de una cierta ideología, y estoy completamente de acuerdo en que no se puede discriminar

[00:38:25.320] [SPEAKER_3]: a la gente trans, chistes transfos o lo que sea, pero debe decir que no se sabe si los

[00:38:31.240] [SPEAKER_3]: hombres son más fuertes que las mujeres en promedio, es como que coño, para eso lo sabemos.

[00:38:37.400] [SPEAKER_3]: Entonces si eso fue en ese momento, no sé si ha cambiado.

[00:38:40.440] [SPEAKER_1]: Este, hace tiempo cuando aún creíamos que los coches automáticos iban a funcionar, la gente que creía eso, yo nunca lo he creído, este, yo me acuerdo de un artículo, no me acuerdo donde leí eso, pero que cuando hablaban del tema ético, que es el troll y problem, que si cuenta la gente no sé qué,

[00:39:00.440] [SPEAKER_1]: ¿Qué pasa si veo una vieja y veo un joven y tal?

[00:39:03.440] [SPEAKER_1]: Y él decía, mira, el problema de cuál es el comportamiento apropiado

[00:39:07.400] [SPEAKER_1]: de los carros automáticos lo van a resolver los abogados.

[00:39:11.420] [SPEAKER_1]: ¿Por qué? Porque al final todo se va a tratar de minimizar

[00:39:14.440] [SPEAKER_1]: las demandas que te hagan y de seguir las regulaciones que hay.

[00:39:18.200] [SPEAKER_1]: Entonces, si las regulaciones no son suficientes,

[00:39:19.660] [SPEAKER_1]: corregirán las regulaciones y al final la gente va a seguirlo.

[00:39:21.860] [SPEAKER_1]: que haga la regulación. Entonces, la pregunta es, ¿no? Sobre, o sea, es decir, el problema este

[00:39:27.880] [SPEAKER_1]: de que está, especialmente en el ejemplo, es una zona donde cualquier empresa que se parece

[00:39:32.920] [SPEAKER_1]: de ser demandada, evidentemente, en este contexto, tiene que...

[00:39:41.860] [SPEAKER_1]: comportarse de esa manera, es la única manera que la empresa va a sobrevivir, si le pregunta sobre

[00:39:47.340] [SPEAKER_1]: la probabilidad de que el ARN versus el no sé qué tenga mayor resistencia a la copia, a lo mejor

[00:39:53.300] [SPEAKER_1]: estructuralmente es el mismo tipo de vallas y a lo mejor ahí sí lo habla con más normalidad y se

[00:39:57.700] [SPEAKER_1]: equivoca normal, pero ni esta otra cosa, los abogados...

[00:40:01.860] [SPEAKER_3]: Claro. Están dominando. Sí, pero entonces estamos suponiendo que hay una empresa atrás de ChatGPT, lo cual es cierto, que hay abogados que los pueden demandar, lo cual

[00:40:10.800] [SPEAKER_3]: es cierto, y por ende hay una ideología, como decía Daniel, muy particular, que claro, no lo sentimos porque estamos dentro de esa ideología occidental del derecho de palabra.

[00:40:21.860] [SPEAKER_3]: y que se yo, derechos trans, que se está imponiendo en este sistema. Entonces tú le

[00:40:26.120] [SPEAKER_3]: haces preguntas de la realidad, de la verdad, cuál es la realidad de los hombres y las

[00:40:30.540] [SPEAKER_3]: mujeres y te responde de acuerdo a lo que la ideología dominante de la empresa que

[00:40:35.440] [SPEAKER_3]: ella pertenece le dice que debería responder. Entonces, si estás en Irán...

[00:40:41.860] [SPEAKER_3]: y le pregunta sobre los gays, sería una respuesta muy distinta, me imagino.

[00:40:47.620] [SPEAKER_1]: Correcto, correcto, pero yo no sé cuál es la sorpresa, es decir, a cualquier niño, si uno se, si uno no se,

[00:40:54.720] [SPEAKER_1]: si creamos un ambiente así súper liberal a nivel religioso, y vamos, no sé, a lgún rencor de no sé dónde...

[00:41:01.860] [SPEAKER_1]: que tiene mucho cuidado porque normalmente él habla con el niño lo con más tranquilidad porque

[00:41:06.000] [SPEAKER_1]: vive en francia o este o en donde sea y si no pero mira aquí en este caso cuando las de estas cosas

[00:41:11.220] [SPEAKER_1]: es que la conducta correcta es hacer silencio cuando vemos que hacen una cosa como esa y no

[00:41:16.020] [SPEAKER_1]: hacerlo sería insultante y el niño va a estar riéndose la cabeza pero no digas nada porque

[00:41:21.860] [SPEAKER_1]: que se supone que cuando hacen algo así, que es el silencio, y no va a haber manera,

[00:41:25.380] [SPEAKER_1]: o sea, va a ser muy difícil adaptarse.

[00:41:27.280] [SPEAKER_1]: Es decir, yo creo que estás aislando una cosa particular, porque es interesante esto,

[00:41:31.980] [SPEAKER_1]: pero que es un fenómeno que es una cosa transversal al lenguaje,

[00:41:34.500] [SPEAKER_1]: de las ideas, los comportamientos.

[00:41:36.340] [SPEAKER_1]: Muchas de esas cosas no están justificadas.

[00:41:38.800] [SPEAKER_1]: Y para esta cosa, que es aún más menos...

[00:41:41.860] [SPEAKER_1]: mucho menos sofisticada que nosotros, que ya caemos en estas cosas, pues mucho menos.

[00:41:46.300] [SPEAKER_1]: Por supuesto que no voy a hablar de esto ni de montones de otras cosas,

[00:41:50.340] [SPEAKER_1]: pero es normal, incluso si no fueran empresas,

[00:41:55.640] [SPEAKER_1]: lo que son como abiertos, bueno, si después hacen el paper

[00:42:00.060] [SPEAKER_1]: y después publican el paper, los tipos también.

[00:42:01.860] [SPEAKER_1]: todo el mundo tiene miedo de cir algo incorrecto y muchos de esos miedos están justificados también

[00:42:07.720] [SPEAKER_1]: pero están todos mezclados, los mejores junto con no decir que uno más uno son tres

[00:42:15.640] [SPEAKER_1]: junto con otras cosas y eso está todo mezclado también en nosotros

[00:42:19.080] [SPEAKER_1]: yo no creo que, bueno yo no le veo mucho

[00:42:21.860] [SPEAKER_1]: valor, aislar esos fenómenos porque es como absolutamente normal. Para mí es un tema del uso

[00:42:28.100] [SPEAKER_1]: del objeto y hacer preguntas que también honestamente nos haríamos unos a otros. Aquí

[00:42:35.560] [SPEAKER_1]: todo el mundo está, siempre estamos filtrando lo que decimos y no solamente es en los últimos 15

[00:42:41.100] [SPEAKER_1]: o 20 años, pero lo hemos hecho siempre.

[00:42:43.240] [SPEAKER_3]: Quería escucharte hablar sobre la belleza, que Daniel tiene una pregunta.

[00:42:47.500] [SPEAKER_2]: Sí, porque iba para allá. De hecho, hablando de inteligencia artificial, hace un par de semanas el teléfono me recordó una foto tomada hace 12 años, de la que sale Héctor.

[00:43:04.680] [SPEAKER_2]: como frente a una montaña, ¿no? Como haciendo senderismo, ¿no?, entonces, este, se la mandé a Héctor y por eso, esta es la razón de que estamos teniendo esta conversación hoy.

[00:43:16.020] [SPEAKER_2]: Y entonces Héctor, este,

[00:43:17.860] [SPEAKER_2]: se puso en modo chat de GPT

[00:43:19.180] [SPEAKER_2]: a tratar de pegar el sitio donde

[00:43:21.020] [SPEAKER_2]: había tomado esa foto, entonces su primera opción

[00:43:23.520] [SPEAKER_2]: fue la Jura

[00:43:25.340] [SPEAKER_2]: porque su modelo

[00:43:26.780] [SPEAKER_2]: mental, la jura está aquí al lado. Entonces dijo, bueno, si Daniel me está escribiendo,

[00:43:33.040] [SPEAKER_2]: tienen que ser las montañas que tienen al lado. Y no era en Asturias, en la ruta del

[00:43:37.250] [SPEAKER_2]: Cárez. Y entonces estábamos comentando, bueno, Víctor no se acordaba para nada de

[00:43:43.530] [SPEAKER_2]: que habíamos hecho eso. Todavía no te acuerdas, ¿no?

[00:43:47.060] [SPEAKER_2]: No, después sí me acordé.

[00:43:48.020] [SPEAKER_1]: no, cuando me dijiste, o sea, me acordé que estuvimos en Asturias y después revisé el nombre

[00:43:52.140] [SPEAKER_1]: y dije, sí, yo me acordé de la caminata esa

[00:43:54.760] [SPEAKER_2]: que es una ruta ahí, que son 11 kilómetros, creo que hicimos la mitad, algo así

[00:43:59.520] [SPEAKER_2]: y es una de esas cosas de que, es una de las cosas

[00:44:03.820] [SPEAKER_2]: reflexionar, pues yo nada más la hice una vez

[00:44:08.020] [SPEAKER_2]: contigo, Mónica y Conchi. Y es una de esas cosas que de pronto tú puedes tomar por sentado,

[00:44:18.040] [SPEAKER_2]: que eres más joven, pero que luego te das cuenta de que quizás jamás vuelvas a ver

[00:44:24.750] [SPEAKER_2]: ese tipo de belleza. O sea, que estás ahí y tú dices, bueno, sí.

[00:44:30.790] [SPEAKER_2]: nada de estas montañas y alguien se le ocurrió hacer una ruta en la dera de la montaña

[00:44:38.770] [SPEAKER_2]: y taladrar unos túneles en la montaño al lado del río, siguiendo unas cascadas y tal

[00:44:48.120] [SPEAKER_2]: y bueno, normal, lo que tú te esperarías

[00:44:51.620] [SPEAKER_2]: es bonito, uno que tú te esperaría en un paseo, pero claro, solo cuando eso se vuelve inasible,

[00:44:59.950] [SPEAKER_2]: es que dices, wow, esto era hermoso de verdad. Entonces, Héctor me está diciendo que, bueno,

[00:45:06.550] [SPEAKER_2]: que en parte no se acordaba quizás porque lo que dijiste fue que quizás será que a uno

[00:45:12.390] [SPEAKER_2]: se le puede derramar la belleza de la memoria.

[00:45:14.490] [SPEAKER_2]: marico, marica, Jiu-Jitsu, Cedric, absolute, asterisco, headline

[00:45:39.500] [SPEAKER_2]: Famosamente dicen del dolor de parto, que las mujeres se olvidan del dolor del parto para que la humanidad pueda seguir existiendo.

[00:45:47.520] [SPEAKER_2]: Entonces te olvidas del dolor de la belleza.

[00:45:51.340] [SPEAKER_1]: Pero también yo tengo, hay como otras bellezas que también he magnificado y después otras que he difuminado.

[00:45:57.140] [SPEAKER_1]: Yo por ejemplo tengo, es muy fuerte en mi memoria la impresión del...

[00:46:00.360] [SPEAKER_1]: de los diferentes lugares en los que he estado. Tengo por supuesto muchas memorias de Asturias,

[00:46:05.080] [SPEAKER_1]: porque por la conexión con Mónica fui varias veces, pero también he estado en el País Vasco,

[00:46:12.240] [SPEAKER_1]: he estado en Galicia. Tengo mucha memoria del contraste, porque yo estaba viviendo

[00:46:17.100] [SPEAKER_1]: casi siempre en Barcelona, pero también a veces en Madrid.

[00:46:20.360] [SPEAKER_1]: el cambio de vegetación y ese, entonces tengo como estos fantasmas de los bosques y las montañas

[00:46:25.800] [SPEAKER_1]: en mi cabeza y está como todo mezclado pero de alguna manera se preserva la memoria de la belleza

[00:46:33.920] [SPEAKER_1]: quizás, no sé, probablemente yo distinguiría la memoria y la belleza de la experiencia de la bellezza

[00:46:38.760] [SPEAKER_1]: y se la mueve la experiencia

[00:46:40.360] [SPEAKER_1]: y también está el tema de la experiencia personal versus la experiencia como pública, porque tú también decías que el sendero este también fue como construido, ¿no? Yo tengo una discusión hace tiempo con muchos artistas sobre eso.

[00:47:00.360] [SPEAKER_1]: Bueno, con todos los artistas que me compren. Yo siempre tengo como los temas repetidos y que tú eres artista, te voy a hablar de mis temas. Hablo con los artistas, vamos a hablar del punto 8. Entonces uno de ellos que tengo en la lista de que hablo con artistas es el tema del producto artístico versus el arte versus la experiencia artística.

[00:47:20.820] [SPEAKER_1]: en la descripción del video.

[00:47:41.220] [SPEAKER_1]: como una especie de cosa social sobre la belleza, que mira que hay belleza, la gente va y la mira,

[00:47:46.700] [SPEAKER_1]: entonces se vuelve como una especie, cosa recurrente para eso, ¿no?

[00:47:50.500] [SPEAKER_1]: Pero probablemente a mí lo que más me interesa de todo eso, y que volvía, hablando también es muy raro,

[00:47:58.240] [SPEAKER_1]: quizás no sé, va otra gente, pero cuando venía a Talek...

[00:48:01.220] [SPEAKER_1]: hablando de sucesos extraños y etcétera y de probabilidades y estadísticas yo

[00:48:06.860] [SPEAKER_1]: volvía como mucho sobre el tema la belleza primero porque muchas veces yo

[00:48:10.440] [SPEAKER_1]: tengo un sentido quizás de que a veces es un poco raro me conmueven unas cosas

[00:48:14.780] [SPEAKER_1]: rarísimas

[00:48:17.480] [SPEAKER_1]: algunos argumentos me conmuen muchísimo los recuerdos como

[00:48:21.220] [SPEAKER_1]: como el concepto de la elegancia, por ejemplo, a veces para hablar de eso, recuerdo una vez que estaba en un curso

[00:48:26.720] [SPEAKER_1]: escuela de verano en lenguajes formales y eran unas cosas que yo conocía, de cómo se hace un compilador

[00:48:35.020] [SPEAKER_1]: de lenguaje, no sé qué, hasta unas cosas rarísimas, procesos infinitos con ciertas propiedades

[00:48:40.120] [SPEAKER_1]: y me acuerdo en una de las pruebas uno de los tipos dijo

[00:48:42.260] [SPEAKER_1]: de esta prueba era para probar una propiedad sobre como máquinas que están ejecutándose

[00:48:47.220] [SPEAKER_1]: continuamente, de esta prueba se van a cordar y o oiga, pero ya el tipo y después que cuando

[00:48:54.460] [SPEAKER_1]: dijo la prueba yo me quedé como pero cómo es posible, cómo es posible y después yo tenía

[00:49:01.890] [SPEAKER_1]: como una fantasía de que eso que vi, bueno primero que después

[00:49:05.110] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, asterisco, headline de Jiu-Jitsu, asterisco, headline

[00:49:25.110] [SPEAKER_1]: es una especie de belleza casi utilitaria o discursiva, quizás una manera de ponerlo como una especie de punto intermedio, pero las experiencias de belleza son muy relativas y son muy personales y la pregunta además, otra pregunta al lado de eso es

[00:49:45.670] [SPEAKER_1]: ¿Qué rol tiene la belleza en quienes somos? En el sentido de que hablamos antes del lenguaje, hablamos de emociones, hablamos

[00:49:56.200] [SPEAKER_1]: de moral, hablamos ética y hablar de justicia, de las trascendentales de justicia y de verdad,

[00:50:03.000] [SPEAKER_1]: valen esos, salieron en la conversación de Chayette Petté.

[00:50:07.300] [SPEAKER_1]: pero el tema de la belleza como atributo, como una cosa que le pasa a los humanos

[00:50:13.840] [SPEAKER_1]: también tiene que ver con alguna cosa que a veces es difícil dilucidar qué papel juega

[00:50:21.800] [SPEAKER_1]: ¿la belleza nos ayuda o nos jode?

[00:50:26.780] [SPEAKER_3]: Claro, pero la belleza...

[00:50:30.120] [SPEAKER_3]: como tal, como concepto por lo menos filosófico es muy interesante, porque tienes diferentes cosas

[00:50:36.870] [SPEAKER_3]: pegadas al concepto de belleza, como equilibrio y armonía, que va a ser el arte renacentista,

[00:50:44.710] [SPEAKER_3]: pero para Platón la belleza equivale a la verdad con B mayúscula.

[00:50:51.990] [SPEAKER_3]: de la noche.

[00:51:12.580] [SPEAKER_3]: La idea de la belleza universal o local, que es el eterno debate. Y o siempre he sido, incluso cuando era joven, que es raro, un agarrido defensor de la bellezza universal, del hecho que sí hay cosas que son bellas, atemporalmente hablando, para todas las razas, todas las culturas y todas las personas, porque son bellas.

[00:51:32.580] [SPEAKER_3]: y a. Después, obviamente hay bellezas locales, bellezas idiolectales, como esa que tú decías,

[00:51:39.000] [SPEAKER_3]: bueno, este, el urinario de Duchamp es bello en el sentido que lo ves en el Pompidou, donde

[00:51:44.190] [SPEAKER_3]: sé que está, no sé si está en el Pcompidou, pero tiene una belleza relativa, ¿no? Y es

[00:51:48.810] [SPEAKER_3]: la belleza de Warhol, de la cosa de la sociedad del consumo, pero hay bellezas trascendentes.

[00:51:53.270] [SPEAKER_3]: y tal. Capaz que ese modelo se agotó, es lo que dice Spengler, en estos días estaba

[00:51:57.810] [SPEAKER_3]: escuchando un podcast sobre Spengler que tiene esa idea de la cultura como una especie

[00:52:03.510] [SPEAKER_3]: de representación de cómo la sociedad va, ¿no? Y estamos supuestamente en la parte

[00:52:07.410] [SPEAKER_3]: de la civilización que es la peor, está la cultura magnánima y después la de nosotros.

[00:52:13.270] [SPEAKER_3]: y él lo representa como la búsqueda de la trascendencia, es súper interesante porque te demuestra como la cultura clásica griega es muy plana, no tiene profundidad

[00:52:21.810] [SPEAKER_3]: y también la resentista, lo que él llama la cultura faustiana, tiene esa búsquedad del infinito

[00:52:27.030] [SPEAKER_3]: y estamos como buscando trascender para llegar a esa cosa que está más allá

[00:52:33.270] [SPEAKER_3]: una cultura que tiene un problema de creación de nuevos modelos y empiezas a repetirte, entonces

[00:52:39.730] [SPEAKER_3]: claro aparece Warhol y todo lo etcétera pero en ese sentido la belleza como concepto hay que

[00:52:45.090] [SPEAKER_3]: preguntarse qué rol juega y qué tipo de belleza estamos hablando en cada sociedad hoy en día con

[00:52:50.450] [SPEAKER_3]: y

[00:53:11.410] [SPEAKER_3]: El volvernos todos agnósticos, en cierto sentido, y decir, bueno, no, la visa es relativa, entonces un urinario es bonito también, pierdes esa noción como ese punto de fuga que en cierto sentido le ha sentido a tu vida, si se quiere.

[00:53:24.530] [SPEAKER_1]: Yo tengo la contradicción de que por un lado tengo como estas taras...

[00:53:31.410] [SPEAKER_1]: esta es esta montones de taras como universalistas no entonces no se gusta

[00:53:37.570] [SPEAKER_1]: hablar de lógica y de computación y me gusta este yo soy católico está esa que

[00:53:42.390] [SPEAKER_1]: tengo como una jefa en algunas taras sobre el hombro y por otro

[00:53:46.470] [SPEAKER_1]: lado este yo soy este me gusta trabajar como

[00:53:51.410] [SPEAKER_1]: de la serie.

[00:54:11.750] [SPEAKER_1]: personal, sino que también puede ser como el evento con sistema. Yo puedo pasar y tengo un

[00:54:15.650] [SPEAKER_1]: pana que visité en estos días, nos fuimos en Austria-Vienna y o, él estaba haciendo

[00:54:20.810] [SPEAKER_1]: máster en teología y nos veíamos y hablamos cuatro horas de teología y filosofía, pero eso

[00:54:26.770] [SPEAKER_1]: es una forma de localidad, es otra localidad, pero yo también, pero hacer como saltos muy

[00:54:31.010] [SPEAKER_1]: grandes nuevamente a mí.

[00:54:31.750] [SPEAKER_1]: me deja un poco seco porque empiezo a sentir como la cantidad de paja se acumula cuanto

[00:54:37.590] [SPEAKER_1]: más lejos estás, ¿no? Entonces yo probablemente de todas esas cosas lo que me interesa es

[00:54:46.500] [SPEAKER_1]: que más allá de qué es la belleza, me interesa el tema de la experiencia de la belleza.

[00:54:53.480] [SPEAKER_1]: Bueno, que será porque estoy viendo un urinario o porque estoy viendo

[00:54:57.760] [SPEAKER_1]: un paisaje que hace llorar a todo el mundo.

[00:55:00.720] [SPEAKER_1]: Hay una cosa en común en esa experiencia, ¿no?

[00:55:04.120] [SPEAKER_1]: Y que ciertamente, para quien no tiene contexto del urinario

[00:55:08.760] [SPEAKER_1]: y no le ve la belleza, pues a lo mejor no lo ve,

[00:55:11.220] [SPEAKER_1]: pero yo sí creo que hay como algo...

[00:55:13.480] [SPEAKER_1]: de la historia de Jiu-Jitsu.

[00:55:33.480] [SPEAKER_1]: que ayudan a resolver un poco el problema en el sentido de que yo puedo tener, por ejemplo, experiencias de belleza muy locales, pueden estar relacionadas entre sí, a pesar de que el objeto sea muy diferente.

[00:55:47.440] [SPEAKER_1]: Quizás la satisfacción que me dio a mí aquella prueba es relativa, es relacionada con aquel que va a ver orinario y sale.

[00:55:54.000] [SPEAKER_1]: como que han visto la cosa más impresionante de su vida

[00:55:56.740] [SPEAKER_1]: y a pesar de que si vemos el objeto del otro no nos pasa nada,

[00:56:00.720] [SPEAKER_1]: esa experiencia de localidad puede ser similar, ¿no?

[00:56:05.440] [SPEAKER_1]: Claro.

[00:56:05.960] [SPEAKER_1]: Y que por otro lado entonces a mí me gusta,

[00:56:08.340] [SPEAKER_1]: o sea creo que los universales nos podemos poner biológicos y tal,

[00:56:11.540] [SPEAKER_1]: pero también yo creo que hay como un sustrato de cosas comunes humanas

[00:56:14.000] [SPEAKER_1]: y después hay particularidades que nos generan como gustos y cosas que generan sensibilidades nuevas

[00:56:20.060] [SPEAKER_1]: y que también es interesante para mí, probablemente en estos tiempos con la búsqueda de la trascendencia

[00:56:25.620] [SPEAKER_1]: yo sí creo que hay como un adormecimiento de la sensibilidad.

[00:56:30.740] [SPEAKER_3]: Sí, sí, sí, totalmente.

[00:56:34.000] [SPEAKER_3]: lo conversamos en mi social que tú te has suscrito, no, pero lo que me parece interesante es que en ese sentido

[00:56:41.460] [SPEAKER_3]: siguiendo tu línea de pensamiento yo meto la belleza, o sea, si estamos hablando de la experiencia de la belleza

[00:56:47.200] [SPEAKER_3]: la meto en otra categoría, que es como la categoría de las experiencias transformativas

[00:56:51.500] [SPEAKER_3]: que pueden ser bellas o no, que puede ser

[00:56:54.000] [SPEAKER_3]: por ejemplo, tener un chamo, que puede ser horrible, puede ser traumático en el momento in situ, o sea, hay mucha sangre, pero del otro lado hay una transformación completa y total de la persona, si eres un fucking padre, no, si eres

[00:57:06.560] [SPEAKER_3]: un maldito papá y que hay de la espermilla, entonces hay muchas experiencias en las cuales también la psicodelia tiene experiencias en

[00:57:13.480] [SPEAKER_3]: las cuales

[00:57:14.000] [SPEAKER_3]: y

[00:57:34.000] [SPEAKER_3]: Entonces, ese tipo de transformaciones de experiencias que logran hacer que toda tu vida se reduzca a nada

[00:57:39.800] [SPEAKER_3]: y puedas cambiar prácticas que son antiguas, que tienes 20 años, qué sé yo, bebiendo

[00:57:43.500] [SPEAKER_3]: y pronto a partir de allí tú dices, no bebo más.

[00:57:47.300] [SPEAKER_3]: Es súper interesante, es la parte como fundamental de lo que remos hacer como transformación, creo yo

[00:57:52.020] [SPEAKER_3]: y tiene que ver con lo que tú decías de la creación del sentido.

[00:57:54.500] [SPEAKER_3]: en esta especie de mundo hipercientificado, hiper eso, chat GPT tecnológico y por otro lado agnóstico, entonces no tienes donde agarrarte, es el mejor de los casos, muchos ateos también, pero dices bueno, pero la tecnología esto es muy complicado, no lo entiendo, le falta como la parte de la belleza

[00:58:14.500] [SPEAKER_3]: y el otro lado, la vida ya no existe, somos todas unas máquinas, nos morimos y nos entierran y a

[00:58:18.500] [SPEAKER_3]: y eso crea una desolación que bueno, que la llenas con píldoras, ¿no? es la tendencia

[00:58:22.660] [SPEAKER_2]: Tomás Aquino tenía esta idea, bueno creo que es Tomás Aquinos

[00:58:28.870] [SPEAKER_2]: la idea del rapto, desde el punto de vista estético

[00:58:36.520] [SPEAKER_2]: y entonces tenía una connotación religiosa que era el cuando tenías esta experiencia con una obra de arte, una experiencia intelectual e involuntaria

[00:58:50.280] [SPEAKER_2]: y entonces era el...

[00:58:58.530] [SPEAKER_2]: el rapto estético o algo así, pero es el punto de eso, la clave es que no puedes llegar ahí pensando

[00:59:05.950] [SPEAKER_2]: pero a la vez, porque parte del asunto es que los sentidos, tus sentidos opacan de alguna manera

[00:59:18.530] [SPEAKER_2]: la visión de Dios. Exacto, exacto. Entonces, porque bueno, pues es limitado y tal, y entonces,

[00:59:25.890] [SPEAKER_2]: y cuando te encuentras con la belleza, que es lo que tú decías antes, Vicente, la belleza real,

[00:59:32.670] [SPEAKER_2]: tenías una experiencia involuntaria que era llamada el...

[00:59:38.530] [SPEAKER_2]: rapto, claro, pero que es una experiencia intelectual, no es, no es una cosa sensorial,

[00:59:45.310] [SPEAKER_1]: claro, sí, de nuevo como dije, porque intelectual? Mental, mental, mental, ok, sí, sí, porque

[00:59:55.470] [SPEAKER_3]: a mí me recuerda, esa es la experiencia de, bueno, de Platón en la cabeza,

[00:59:59.570] [SPEAKER_3]: de la caverna, cuando el tipo sale a la caverne, lo estaba estudiando en estos días, de hecho,

[01:00:03.790] [SPEAKER_3]: este, cuando el tiempo sale, primero que sacan, lo sacan, él no quiere que, o sea,

[01:00:07.610] [SPEAKER_3]: él lo liberan, pero él no sabe lo que está pasando, el tipo no pidió nada, al carajo

[01:00:12.590] [SPEAKER_3]: lo sacan la cadena y le dicen, eres libre, y el tipo no es libre de verdad hasta que

[01:00:17.090] [SPEAKER_3]: no sale al exterior y ve el suelo.

[01:00:19.570] [SPEAKER_3]: y cuando ve el sol no entiende un coño porque está así de frente al foco, así la Pepe Lu

[01:00:24.470] [SPEAKER_3]: y dice pero esto no puede ser, la realidad tiene que estar dentro en las sombras

[01:00:29.330] [SPEAKER_3]: porque esto es imposible de sostenerlo esta mirada

[01:00:32.910] [SPEAKER_3]: y es esa idea de que estás ante Dios en ese sentido como que

[01:00:36.470] [SPEAKER_3]: esto es demasiado, me tengo que bajar atrás del punto de los humanos

[01:00:39.570] [SPEAKER_2]: Y tu cuerpo imperfecto, que opaca la visión de Dios, no interrumpe el proceso.

[01:00:51.790] [SPEAKER_1]: Claro, muchos de estos conceptos también tienen que ver con la experiencia mística y, claro, la experiencia míстica...

[01:01:01.860] [SPEAKER_1]: como en ese, es similar al tema del rapto, pero también está la experiencia y está

[01:01:07.700] [SPEAKER_1]: como en este tema de la suspensión de los sentidos, etcétera, esto lo hablaba Santa

[01:01:10.760] [SPEAKER_1]: Teresa de Jesús, este, y San Juan de la Cruz, y, pero también hay como, y hablamos

[01:01:19.730] [SPEAKER_1]: también, usted menciona algo de transformador, ¿no?

[01:01:22.290] [SPEAKER_1]: pero si nos ponemos muy así no nos ayuda mucho para el entrenamiento de la sensibilidad

[01:01:30.050] [SPEAKER_1]: que es justamente una de las cosas que yo creo que está adormecida y que nos toca a nosotros descubrir

[01:01:36.690] [SPEAKER_1]: redescubrir cómo ser sensibles en este contexto porque estamos hiper informados, etc.

[01:01:42.290] [SPEAKER_1]: como buscar la manera de encontrar esas cosas y que para encontrar esas cosas en

[01:01:48.290] [SPEAKER_1]: la figura del rapto sirve para literatura pero los ratos que tiene la gente durante

[01:01:53.690] [SPEAKER_1]: su vida son relativamente pocos y probablemente cada uno de nosotros ha

[01:01:57.350] [SPEAKER_1]: tenido alguna experiencia probablemente muy fuerte o varias este que yo recuerdo aquí

[01:02:02.290] [SPEAKER_1]: de algunos de ustedes, yo también he tenido las mías, pero son unas pocas y a veces yo

[01:02:05.950] [SPEAKER_1]: he tenido algunas que no me transforman, han sido muy fuertes y que yo sé, yo siempre

[01:02:11.770] [SPEAKER_1]: digo cuando te pasa eso, tienes que esperar, te lo diría San Ignacio de los Yolas, cuando

[01:02:17.090] [SPEAKER_1]: hay como una gran desolación no hagas cambios, cuando hay una gran desalación o una gran

[01:02:21.270] [SPEAKER_1]: desolación, no hagas el cambio.

[01:02:22.690] [SPEAKER_1]: y que es normal que si la cosa va muy bien, el alma queda excitada y empiezan a hacer promesas,

[01:02:26.750] [SPEAKER_1]: por favor dile que se calme, que le baje dos, que se aguante.

[01:02:29.710] [SPEAKER_1]: Eso es en Ignacio Loyola diciéndole a la gente consejos después de retiros y cosas.

[01:02:34.530] [SPEAKER_1]: Literalmente lo dice así.

[01:02:36.250] [SPEAKER_1]: No, no, sí, sí, literalmente dice, bueno, el alma, en el castellano del siglo XV, pero básicamente...

[01:02:42.690] [SPEAKER_1]: en la traducción, que le bajé dos, que no se pongan a hacer promesas de cambios de vida,

[01:02:47.930] [SPEAKER_1]: porque la gente dice sí, no, yo aquí, etc.

[01:02:53.030] [SPEAKER_1]: Pero el tema de la sensibilidad cotidiana también tiene que ver con eso,

[01:02:59.290] [SPEAKER_1]: como lograr buscar ese otro lado.

[01:03:02.690] [SPEAKER_1]: en español

[01:03:22.690] [SPEAKER_1]: y que yo además creo que la gente tiene que seguir los caminos que le van correspondiendo

[01:03:28.650] [SPEAKER_1]: y ser consistente en ello, en ese sentido Tomás de aquí no estaría muy de acuerdo con eso,

[01:03:33.750] [SPEAKER_1]: la conciencia, lo que tú sigues, ser honesto, etc.,

[01:03:36.810] [SPEAKER_1]: o sea, no veo absolutamente nada raro en eso, pero pasa a veces.

[01:03:43.440] [SPEAKER_1]: que en muchas de estas cosas la vivimos como una especie de turismo, de turismo psicodélico,

[01:03:49.840] [SPEAKER_1]: yo voy allá, me pasa algo, etc., pero después no hay como más elaboración porque son procesos

[01:03:57.800] [SPEAKER_1]: más largos y a veces eso pasa, a veces te consiguen que comiences a hacer yoga.

[01:04:03.440] [SPEAKER_1]: y después comienzan como a buscar como prácticas más profundas, entonces en el caso de la yoga es una práctica, normalmente es una práctica totalmente abstenida de cualquier discurso sobre la vida,

[01:04:15.460] [SPEAKER_1]: menos que el tipo te diga dos cosas, o tienes una cosa que te dice una cosa sobre la vida y después te vas para la casa y no pasa nada, o es una experiencia muy inten...

[01:04:23.440] [SPEAKER_1]: de Jiu-Jitsu, Cedric,

[01:04:43.440] [SPEAKER_1]: para la gente que está en un retiro, que en cierto momento decía, y en esta semana les puede pasar tal cosa,

[01:04:48.420] [SPEAKER_1]: entonces cuidado con no se quiera como consejos de prácticas, pero también hay consejos cotidianos, ¿no?

[01:04:53.110] [SPEAKER_1]: Y consejos de practicas cotidianas.

[01:04:54.770] [SPEAKER_1]: A veces en la meditación, por ejemplo, probablemente de todas las ofertas que hay,

[01:04:59.170] [SPEAKER_1]: a veces hay como mayor cualidad en esas prácticas.

[01:05:02.610] [SPEAKER_1]: Pero yo siento...

[01:05:03.970] [SPEAKER_1]: que tienden a ser aún como muy superficiales en comparación con de dónde vienen ellas.

[01:05:12.250] [SPEAKER_1]: Es más fácil para nosotros entender la noción del rapto

[01:05:14.650] [SPEAKER_1]: que entender la nocción de que cotidianamente qué fue lo que encontré hoy

[01:05:18.130] [SPEAKER_1]: y bajar la cabeza y hay esta idea en la espiritualidad judía.

[01:05:23.970] [SPEAKER_1]: de la espiritualidad de Merkabah, que es una cosa, creo que es anterior al jazidismo, si recuerdo bien,

[01:05:31.830] [SPEAKER_1]: y que tenía la noción, la imagen canónica, hace rato la imagen canómica que usaban,

[01:05:38.090] [SPEAKER_1]: era de una referencia a Elías, de qué va a pasar.

[01:05:44.370] [SPEAKER_1]: escucha como con un carraje, lo voy a decir completamente mal, pero una imagen que tienen es la imagen de escuchar como el carruaje de Dios que va pasando

[01:05:50.990] [SPEAKER_1]: pero no ver a Dios sino escuchar como al ruido de, como una especie de evidencia indirecta

[01:06:00.530] [SPEAKER_1]: de que tienes que hacer como una conexión para darte cuenta

[01:06:04.370] [SPEAKER_1]: Pues eso es lo que pasó y que para decirlo en términos cristianos es, este, en el cuento, en la historia de los discípulos de Maús,

[01:06:14.390] [SPEAKER_1]: que después de toda la crucifixión y toda la cosa horrible, cada quien le dio por donde le dio y una de ellos, que parece que era una pareja,

[01:06:21.550] [SPEAKER_1]: dicen dos discípulos, pero de hecho podía ser una pareja.

[01:06:24.370] [SPEAKER_1]: de la historia de los primos

[01:06:44.370] [SPEAKER_1]: y entonces bueno lo invitan a cenar y que entonces cuando están cenando el tipo coge el pan y empieza a partirlo

[01:06:50.150] [SPEAKER_1]: y cuando empieza a partirse se dan cuenta de que era Jesús y en algún momento les da como una especie de rapto

[01:06:56.130] [SPEAKER_1]: y cuando salen del rapto no ven más, pero el comentario que es, el comentario

[01:07:01.310] [SPEAKER_1]: que aparece allí es cómo nos ardía el corazón

[01:07:04.370] [SPEAKER_1]: son, ¿no? Es como un comentario de retrospectiva, ¿no?, y esa idea del volver y de buscar qué me

[01:07:11.630] [SPEAKER_1]: pasaba en retrospectiva es una cosa que muchas de las prácticas que hacemos ahora no son muy

[01:07:18.710] [SPEAKER_1]: sofisticadas, por decirlo así, en comparación con lo sofisticada que era. Nos resulta más fácil

[01:07:23.330] [SPEAKER_1]: entender el rapto que entender la realidad.

[01:07:25.090] [SPEAKER_1]: el tema de la sutileza cotidiana y que hay muchas diferencias, allí hay muchísimas diferencias,

[01:07:32.510] [SPEAKER_1]: si bien muchos de estos caminos, religiones, etcétera, van hacia la misma dirección,

[01:07:36.730] [SPEAKER_1]: las trochas, los caminos, las prácticas pueden tener diferencias muy importantes.

[01:07:45.090] [SPEAKER_1]: dependiendo de la persona, por eso también a veces convienen más unas cosas que las otras

[01:07:48.650] [SPEAKER_1]: a la gente, la gente se siente atraída por la trocha

[01:07:51.350] [SPEAKER_1]: que le suena y lo mejor que pueden hacer es seguirla

[01:07:54.070] [SPEAKER_3]: Y de un punto de vista como religioso

[01:07:57.500] [SPEAKER_3]: siempre pensaba también que la religión no se adapta a una forma

[01:08:01.060] [SPEAKER_3]: de echar el cuento de lo que sucede en la humanidad

[01:08:03.200] [SPEAKER_3]: todo eso para decir que

[01:08:06.160] [SPEAKER_3]: siempre sentimos que vivimos en una época apocalíptica y esta es como todas

[01:08:11.260] [SPEAKER_3]: entonces cuando siente, yo sí siento que hay un cambio, de pronto no apocalípticos

[01:08:16.840] [SPEAKER_3]: sino apocalíplicos en el sentido de que hay un change en la forma de pensar el mundo

[01:08:20.080] [SPEAKER_3]: y construir el mundo y tal, hay una revolución en marcha si se quiere

[01:08:22.780] [SPEAKER_3]: con todas las connotaciones que eso pueda implicar

[01:08:26.160] [SPEAKER_3]: Estamos en la era de acuario, creo, pasando a la era de Pisces o algo así, estelarmente hablando.

[01:08:32.520] [SPEAKER_3]: Entonces todo se está organizando hasta el calendario maya que se acaba y todo apunta a una especie de cambio.

[01:08:39.800] [SPEAKER_3]: Tú no ves desde un punto de vista religioso también con la falta de credo, si se quiere, una especie de...

[01:08:46.160] [SPEAKER_3]: de, no sé, de vaticinio, de un cambio que se avecina.

[01:08:51.750] [SPEAKER_1]: Mira, los cristianos pasamos el periodo apocalíptico oficialmente por alrededor del siglo del año 150.

[01:09:00.370] [SPEAKER_1]: Pero este año.

[01:09:02.030] [SPEAKER_1]: No, yo, no, este, eso fue cuando el periodo nos dio como...

[01:09:07.830] [SPEAKER_1]: como verlo como inminente, ¿no? En las cartas de San Pablo, Pablo básicamente creía que el Señor

[01:09:15.270] [SPEAKER_1]: va a volver como pasado mañana. Esto no se acaba y, de hecho, mucha de la lógica económica

[01:09:20.210] [SPEAKER_1]: y muchas de las maneras de comportarse se entiende porque había una cultura muy apocalíptica

[01:09:24.790] [SPEAKER_1]: en los primeros cristianos. O sea, Jesús va a volver comme pasado mañana.

[01:09:27.830] [SPEAKER_1]: y por eso los textos son así, y por eso alguien que lee un texto hoy siente una urgencia,

[01:09:32.950] [SPEAKER_1]: pues la urgencia fue hace 1800 años, entonces es como un poco difícil de verlo.

[01:09:39.290] [SPEAKER_1]: Pero por otro lado, y quizás allí yo vuelvo a la pregunta,

[01:09:43.430] [SPEAKER_1]: retornaría a la siguiente pregunta para las religiones.

[01:09:47.830] [SPEAKER_1]: Este, esto es este, ¿cómo se llama el pana? Meloni, Javier Meloni, jesuita que está en Barcelona, que tiene este libro, él está como en muchas encrucijadas de religiones y escribe sobre esto y ha tenido experiencias desde rato con ritos hinduistas o con cosas así.

[01:10:08.880] [SPEAKER_1]: un poco como muy particular este y él está una clasificación que hace de las experiencias

[01:10:16.620] [SPEAKER_1]: religiosas las experiencias religiosas y como el código religión o de toda la cosa es como

[01:10:21.640] [SPEAKER_1]: de las religiones se les llama este las oceánicas este el budismo el hinduismo no

[01:10:28.880] [SPEAKER_1]: de las oceánicas en el sentido de que la realidad al final, uno de los puntos fundamentales

[01:10:36.300] [SPEAKER_1]: es la desaparición del dualismo y que por lo tanto como ese punto final está la realidad

[01:10:43.320] [SPEAKER_1]: es esa especie de océano que está como más allá de esto. En cambio para las aleriones

[01:10:48.880] [SPEAKER_1]: abrahámica. La experiencia fundamental no es eso, la experiencia fundamental es la revelación,

[01:10:55.840] [SPEAKER_1]: porque también no se pueden tener las religiones sin entender lo que dan por sentado y no nombran.

[01:11:02.640] [SPEAKER_1]: Por ejemplo, el budismo asume la reencarnación, a veces muchos budistas...

[01:11:08.880] [SPEAKER_1]: en español

[01:11:29.320] [SPEAKER_1]: y el tiempo es lineal y lo que pasa es real y todo lo sagrado pasa en el tiempo y en la materia.

[01:11:39.080] [SPEAKER_1]: Después, por supuesto, si decimos almas y tal, no sé qué, que es una cosa un poco griega,

[01:11:45.020] [SPEAKER_1]: si yo me pongo un poco nervioso, pero inclusive también todo eso está metido dentro del tiempo.

[01:11:49.320] [SPEAKER_1]: lineal, ¿no? Y después para las animistas, el modelo que él usa para hablar de las animistas

[01:11:55.440] [SPEAKER_1]: es un poco el tema del retorno. Del tiempo cíclico, claro. De tiempo cíclico, pero

[01:12:01.400] [SPEAKER_1]: que no necesariamente es el tiempo de la reencarnación porque en las oceánicas el

[01:12:06.640] [SPEAKER_1]: tema es la salida de eso.

[01:12:09.320] [SPEAKER_1]: de ser realidad, mientras que para las abrahámicas más bien hay que meterse en esa realidad.

[01:12:14.000] [SPEAKER_1]: No hay escape y de hecho el misticismo de las abrahâmicas no es nunca de escape,

[01:12:21.300] [SPEAKER_1]: es más bien como de spertar por claridad, por lucidez.

[01:12:26.980] [SPEAKER_3]: Pero aclárame algo, en el final...

[01:12:29.320] [SPEAKER_3]: de los tiempos, según los católicos mismos, los cristianos, se plantea una resurrección

[01:12:35.340] [SPEAKER_3]: de todas las personas en la tierra. Es decir que cuando al final de los tiembos todo el

[01:12:39.580] [SPEAKER_1]: mundo vuelve a vivir en la tierra, bueno, en una tierra también, cielo nuevo y tierra

[01:12:46.880] [SPEAKER_1]: nueva. De hecho, los judíos nunca.

[01:12:50.040] [SPEAKER_3]: de Jiu-Jitsu.

[01:13:10.820] [SPEAKER_1]: No, sí, este, claro, la contradicción que tenemos, las religiones crean, dan una respuesta y con ellos crean un problema. Por ejemplo, el problema de que existe Dios y es...

[01:13:30.820] [SPEAKER_1]: y por qué los niños se mueren es un problema de los que creemos en dios y que remos ver en la

[01:13:35.620] [SPEAKER_1]: historia porque si quieres un dios abstracto o si no hay dios este entonces no tienes ese

[01:13:40.580] [SPEAKER_1]: problema entonces en el caso en el caso de la resurrección un problema que nos

[01:13:46.440] [SPEAKER_1]: quedamos nosotros no esté porque después eso que es de hecho se burlan de jesús en un s

[01:13:51.160] [SPEAKER_1]: diciendo, mira, hay un tipo que tenía una pareja, después se murió el esposo y la

[01:13:55.560] [SPEAKER_1]: tipa tiene al final siete maridos, ¿con quién va a estar cuando vuelva?

[01:14:00.120] [SPEAKER_1]: Jesús siempre que es como un hijo de puta, es mucho mejor leer el Evangelio

[01:14:05.500] [SPEAKER_1]: pensando que Jesús es más hijo de puta de lo que parece, pues siempre está allí

[01:14:08.860] [SPEAKER_1]: como tirando como la ponzón.

[01:14:11.160] [SPEAKER_1]: es que ustedes siempre con esa huevonada y tal, dicen, vainas muy raras, como que seremos como ángeles y tal

[01:14:16.300] [SPEAKER_1]: lo cierto, o sea, lo más claro, lo único importante es que va a haber comida y caña

[01:14:22.230] [SPEAKER_1]: sí, preach

[01:14:23.450] [SPEAKER_1]: eso es como la única cosa clara, eso es la única cosa

[01:14:28.390] [SPEAKER_1]: clara, cómo va a ser, cómo nos monjan eso en la mesa, porque yo no puedo ver

[01:14:32.230] [SPEAKER_1]: y bueno, sin ausencia de amigos, no es que coño, falta fulano, pues si lo que miran los gusanos, no.

[01:14:40.730] [SPEAKER_1]: En esas cosas es mejor pensar como en el núcleo que está allí, porque si uno se va y en la atención hay como que recibir la paradoja.

[01:14:49.290] [SPEAKER_1]: Entonces, para hablando de los tiempos actuales, una manera de verlo es...

[01:14:52.950] [SPEAKER_1]: que para las religiones abrahámicas todo tiempo es apocalíptico, todo tiempo es un

[01:14:59.450] [SPEAKER_1]: tiempo de intervención de Dios. Dios está a punto, no sé si el judaísmo es fundamental,

[01:15:07.110] [SPEAKER_1]: Dios está a ponto de intervenir en la historia para ponerse a nuestro lado, a pesar de las

[01:15:12.790] [SPEAKER_1]: cosas que nosotros hemos hecho.

[01:15:14.210] [SPEAKER_1]: de los cuales somos responsables porque para los abrahámicos nada pasó sin que yo estuviera allí.

[01:15:20.700] [SPEAKER_1]: Yo siempre estuve allí y a pesar de eso, Dios viene a intervenir en este momento.

[01:15:26.720] [SPEAKER_1]: La liberación siempre está a punto de llegar, siempre va a haber alguna cosa que pasar

[01:15:30.300] [SPEAKER_1]: y también para el Islam y para el cristianismo también.

[01:15:32.960] [SPEAKER_1]: Entonces siempre son los últimos tiempos.

[01:15:34.640] [SPEAKER_1]: y hay que vivir como en los últimos tiempos, un poco como Jesús insistía, eran como eso.

[01:15:39.880] [SPEAKER_1]: Entonces, por lo tanto, eso en principio debería ponernos a todos en una actitud de relectura

[01:15:45.300] [SPEAKER_1]: de los tiempos actuales, porque si conoces a Dios, decía San Agustín,

[01:15:49.440] [SPEAKER_1]: si crees que entiendes a Dios, entonces no lo perdiste, no lo conoces.

[01:15:54.640] [SPEAKER_1]: de la noche.

[01:16:14.640] [SPEAKER_1]: en las culturas actuales, yo es una cosa que le digo a toda la gente que me consigo,

[01:16:21.300] [SPEAKER_1]: nosotros podemos hablar de religión en los pueblos perdidos, con los indígenas,

[01:16:24.660] [SPEAKER_1]: o en los lugares donde todo el mundo es católico, porque ya no era,

[01:16:26.920] [SPEAKER_1]: pero como hablo yo de sensibilidad y de darse cuenta del paso de Dios

[01:16:31.640] [SPEAKER_1]: con alguien que está rodeado de cosas en estas ciudades más grandes.

[01:16:34.640] [SPEAKER_1]: si no podemos hablar de eso

[01:16:36.940] [SPEAKER_1]: nos vamos para la casa, porque nosotros

[01:16:38.940] [SPEAKER_1]: la única tarea que tenemos no era

[01:16:40.560] [SPEAKER_1]: hagan iglesias y escuelas, no

[01:16:42.620] [SPEAKER_1]: hablen de esta vaina

[01:16:44.540] [SPEAKER_1]: es la única cosa, y si no hacemos eso, nos vamos para

[01:16:46.820] [SPEAKER_1]: la casa

[01:16:47.160] [SPEAKER_3]: Mira marico, última cosa, antes de

[01:16:51.450] [SPEAKER_3]: dar la mano a Daniel, porque se trata

[01:16:53.450] [SPEAKER_3]: por aquí, pero

[01:16:55.590] [SPEAKER_3]: Si tú eres un editor y tienes un libro y te dicen, marico, tengo un libro sobre Michael Jackson

[01:17:02.030] [SPEAKER_3]: Y Michael Jackson se muere

[01:17:04.010] [SPEAKER_3]: Y tú como editor dices, bueno, vamos a hacer algo, vamos a esperar 30 años

[01:17:08.530] [SPEAKER_3]: Y después publicamos el libro sobre la muerte de Michael Jackson

[01:17:12.150] [SPEAKER_3]: Eso no tiene sentido

[01:17:13.050] [SPEAKER_3]: ¿Por qué la Biblia tarda tanto tiempo en ser compilada?

[01:17:17.430] [SPEAKER_3]: si el carajo se muere en el año cero y la vaina se escribe como en el año treinta, si no me equivoco, ¿no?

[01:17:24.280] [SPEAKER_1]: Este, porque la pregunta la va a hacer un moderno.

[01:17:29.580] [SPEAKER_3]: No había imprentas en esa época, me vas a decir.

[01:17:31.960] [SPEAKER_1]: No, la pregunta, esta es una mentalidad como moderna, ¿no?, este, primero, este, el argumento del apocalíptico que dije, o sea, este, ellos pensaban

[01:17:40.520] [SPEAKER_1]: que esto, esto no, no, para qué hay que ponerse a escribir aquí, lo que hay que hacer es hablar de

[01:17:44.460] [SPEAKER_1]: esto, que se vuelve pasado mañana, ¿no? Este, de hecho los evangelios han sido sustratos en

[01:17:50.420] [SPEAKER_1]: evangelios más temprano, este, no sé, si lees el evangelio de Marcos, Jesús va como que tiene

[01:17:54.900] [SPEAKER_1]: diarrea, para todos lados va hecho mierda, dice inmediatamente se levantó y después inmediatamente

[01:18:00.520] [SPEAKER_1]: no sé dónde, va pero pirado para todos lados, porque hay una prisa, ¿no? Después lo que nos

[01:18:06.400] [SPEAKER_1]: damos cuenta es que esa prisa es una cosa de sostener en todo momento. Entonces no había

[01:18:10.400] [SPEAKER_1]: razón para escribir las cosas al principio, por eso las cartas son más antiguas que los evangelios.

[01:18:14.760] [SPEAKER_1]: Los evangelios comienzan a ser escritos cuando se dan cuenta de que varias de esas historias

[01:18:19.060] [SPEAKER_1]: orales que iban circulando...

[01:18:20.520] [SPEAKER_1]: los testigos primeros o las primeras generaciones ya no estaban y empezaron a componerlas como unas con otras

[01:18:27.460] [SPEAKER_1]: y por eso las composiciones fueron eso de este tipo, bueno los biblistas son tipos muy fastidiosos

[01:18:37.580] [SPEAKER_1]: de hecho muchos creyentes nos hablan con biblia

[01:18:40.520] [SPEAKER_1]: porque les destruyen todo lo que sea, porque son así como arqueólogos, dicen no, esto no lo dijo así, esto fue después y tal,

[01:18:48.780] [SPEAKER_1]: y de hecho hay muchos biblistas que no son para nada creyentes en nada, porque es una cosa muy técnica del lenguaje, del sustrato,

[01:18:55.980] [SPEAKER_1]: de no sé qué, de lingüística y tal, hay como supuestamente...

[01:19:00.520] [SPEAKER_1]: en español

[01:19:20.520] [SPEAKER_1]: y las cosas no hubo oportunidad de reunirse. Entonces, de hecho, para los católicos es muy

[01:19:27.300] [SPEAKER_1]: normal decir que por supuesto no se puede separar el texto de la tradición. O sea,

[01:19:34.900] [SPEAKER_1]: la gente que lo, la gente que, o sea, el libro nos crea y nosotros también creamos el libro.

[01:19:40.980] [SPEAKER_1]: así, no es que el libro fue escrito y entonces por lo tanto la gente se convierte por el

[01:19:45.640] [SPEAKER_1]: libro, no, no, el libro fue una cosa que nosotros escribimos por nosotros mismos y

[01:19:49.140] [SPEAKER_1]: por eso la relación que tenemos con San Ignacio de Loyola o con el cura que no sé

[01:19:53.560] [SPEAKER_1]: qué a mí, la relación que teníamos con San Pedro, con San Pablo y con María Magdalena

[01:19:57.580] [SPEAKER_1]: porque estamos todos en la misma, con nuestras imperfecciones y no.

[01:20:01.910] [SPEAKER_1]: y nuestras cosas. Y, volviendo al tema de la belleza, Anel iba a decir algo. Al final,

[01:20:08.050] [SPEAKER_1]: hay una especie de selección de la experiencia de la bellezza compartida, un entrenamiento

[01:20:13.750] [SPEAKER_1]: de la sensibilidad y después una especie de, bueno, podríamos llamarlo como de ética,

[01:20:19.090] [SPEAKER_1]: de cómo hablar de eso y cómo vivir en torno a eso.

[01:20:21.910] [SPEAKER_1]: pero todo esto se pierde si no hay de nuevo acceso a esas experiencias fundamentales

[01:20:28.330] [SPEAKER_1]: y todas las actividades que la gente consigue son un poco extras

[01:20:34.290] [SPEAKER_1]: todas están dirigidas a pulir esa sensibilidad

[01:20:37.370] [SPEAKER_1]: de alguna manera, a veces la sensibilidad es para detectar cuando la gente puede ser gay o no dependiendo del grupo

[01:20:42.470] [SPEAKER_1]: pero otra simplemente es para darte cuenta que a lo mejor hay una cosa que estás haciendo en tu casa

[01:20:46.530] [SPEAKER_1]: que no está bien, o a lo mejor una cosa que tú, que no sé, que es importante para ti

[01:20:51.330] [SPEAKER_1]: que no te estás dando cuenta, y en eso, como buscar el camino

[01:20:55.880] [SPEAKER_1]: en las abrahámicas sobre todo la noción del tiempo, de corregir

[01:20:59.280] [SPEAKER_1]: para seguir más de cerca la historia

[01:21:02.960] [SPEAKER_1]: ¿Cómo sucedió en la escondida?

[01:21:07.560] [SPEAKER_1]: Daniel, ¿Ibas a decir?

[01:21:09.040] [SPEAKER_2]: No, no, iba a decir gracias

[01:21:12.860] [SPEAKER_2]: Hizo un mic drop

[01:21:19.480] [SPEAKER_1]: Exacto

[01:21:20.780] [SPEAKER_1]: No, el gato quería salir

[01:21:23.480] [SPEAKER_2]: No, gracias Héctor

[01:21:26.220] [SPEAKER_2]: Creo que sí

[01:21:28.000] [SPEAKER_2]: aprendí un montón de cosas hoy

[01:21:29.340] [SPEAKER_1]: quería

[01:21:30.980] [SPEAKER_1]: quería

[01:21:33.260] [SPEAKER_2]: repasar los comentarios aquí

[01:21:36.020] [SPEAKER_2]: hay gente que está conectada

[01:21:37.860] [SPEAKER_2]: Jean-Pierre, un amigo de toda la vida

[01:21:40.520] [SPEAKER_2]: se conectó por primera vez y saludó

[01:21:42.660] [SPEAKER_2]: Sergio Monsalve

[01:21:43.780] [SPEAKER_2]: dijo tremendo trigo

[01:21:45.260] [SPEAKER_2]: y

[01:21:48.340] [SPEAKER_2]: Tiene una pregunta que yo creo que hemos tocado, ¿no?

[01:21:51.780] [SPEAKER_2]: Que cómo se va a redefinir la belleza de cara a las inteligencias artificiales.

[01:21:55.560] [SPEAKER_2]: Y o creo que esto es exactamente lo que estábamos hablando.

[01:22:00.690] [SPEAKER_2]: Bueno, y agrega a las NFT.

[01:22:02.750] [SPEAKER_2]: Creo que era como el tema caliente donde el arte y el comercio se unen, ¿no?"

[01:22:10.050] [SPEAKER_2]: Pero sabes, con respecto a eso yo creo que hay una convergencia muy natural en la evolución del arte contemporáneo y que llega un punto en el que ciertas obras se consideran bellas.

[01:22:35.060] [SPEAKER_2]: porque son costosas y de hecho el artista cuyo nombre no identificaba tiene una que es muy

[01:22:53.230] [SPEAKER_2]: on the nose con eso, se llama The Currency, la moneda.

[01:22:58.120] [SPEAKER_2]: la plata y es justamente una exploración sobre el arte, el costo del arte, el valor del arte

[01:23:08.760] [SPEAKER_2]: pero lo quería conectar con la belleza que antes cuando yo era más joven pensaba que esto era algo con el que tú

[01:23:19.380] [SPEAKER_2]: para poder encontrar la belleza y acceder al rapto, había que ejercitarse, irse en peregrinación y tal, pero ahora y más después de escucharte a los dos, escucharlos a los dos y a los gigantes

[01:23:41.160] [SPEAKER_2]: sobre los que estamos parados, pienso que más bien te encuentra, ¿no? Como que la belleza te

[01:23:47.900] [SPEAKER_2]: encuentra, no importa qué tanto te escondas, ¿no?, porque yo creo que es muy, existe esta

[01:23:53.220] [SPEAKER_2]: tentación de cir, bueno, en este mundo moderno donde todo es más rápido, ¿quién tiene tiempo

[01:23:58.980] [SPEAKER_2]: para la belleza? Y o creo que al final es eso, te sorprende, ¿no?.

[01:24:03.160] [SPEAKER_2]: este, te atrapa ahí, a la vuelta de la esquina un día. Totalmente, o sea, ya hemos hablado de eso,

[01:24:11.420] [SPEAKER_3]: porque pienso que es como la declaración del Lao Tzu, que decía, como es este, el que busca

[01:24:17.260] [SPEAKER_3]: el Tao, no consigue el Tao, y el que no busca el Tao, ya está en el Tao.

[01:24:23.520] [SPEAKER_3]: y te dices, what the fuck, mind blown

[01:24:26.260] [SPEAKER_3]: dicen 80 páginas

[01:24:28.240] [SPEAKER_3]: y te lees una por día

[01:24:29.280] [SPEAKER_3]: pero si es algo así

[01:24:31.400] [SPEAKER_1]: y las abrahámicas insisten en eso

[01:24:37.610] [SPEAKER_1]: o sea

[01:24:37.870] [SPEAKER_1]: los actos

[01:24:42.110] [SPEAKER_1]: trascendentales

[01:24:43.630] [SPEAKER_1]: son siempre lo más banal

[01:24:45.110] [SPEAKER_1]: no las cosas como más pequeñas y que pero si existen en abrahámicas en que se

[01:24:52.150] [SPEAKER_1]: hay que entrenarlo y de hecho llaman estúpido al que no se acuerde que

[01:24:57.400] [SPEAKER_1]: entrenando o el que se confunde pensando en que no tal cosa era como

[01:25:03.540] [SPEAKER_1]: muy importante

[01:25:05.480] [SPEAKER_1]: de los tantos chistes negros o crueles que hay en el evangelio, Jesús decía que había

[01:25:12.140] [SPEAKER_1]: un tipo que tenía mucha plata, que tenía una finca y tenía tanto trigo, que entonces

[01:25:17.160] [SPEAKER_1]: dijo, no, no me van a bastar los almacenes, ¿cómo se llaman? Los silos, no voy a hacer

[01:25:24.260] [SPEAKER_1]: de la parábola, ¿no? Este, porque ponemos como la es decir, y también otra frase

[01:25:40.830] [SPEAKER_1]: es porque donde está, no sé dónde está la palabra.

[01:25:45.660] [SPEAKER_1]: está tu corazón en lo que te lo que pones valor allí también se enfoca como la sensibilidad entonces

[01:25:51.360] [SPEAKER_1]: redirigir voluntariamente la sensibilidad es la atención hacia otras cosas es parte

[01:25:58.920] [SPEAKER_1]: del entrenamiento la sensibilidad lo difícil es para mí que ese proceso es muy difícil

[01:26:05.660] [SPEAKER_1]: en español

[01:26:26.060] [SPEAKER_1]: Entonces, por ejemplo, a pesar de que me gusta leer la Biblia en ciertos trozos favoritos,

[01:26:31.540] [SPEAKER_1]: a veces ir a misa y digo, coño, estoy leyendo otra vez la parábola esa, no sé qué.

[01:26:35.560] [SPEAKER_1]: Esa parábola es tan difícil de entender, no nos dice nada.

[01:26:38.100] [SPEAKER_1]: ¿Por qué leen eso? Y a lo mejor un día, ¡pam!, me da una cachetada

[01:26:40.860] [SPEAKER_1]: porque justamente me ha estado resistiendo durante décadas alguna parte sutil.

[01:26:46.060] [SPEAKER_1]: porque yo no elegí el texto a leerse, sino que alguien me... o el hecho de que el texto está escrito así

[01:26:52.900] [SPEAKER_1]: entonces el tema de recibir una referencia exterior, un texto en este caso, pero también a veces los amigos

[01:26:58.980] [SPEAKER_1]: también son para eso, sin eso es muy difícil romper la sensibilidad y por lo tanto escuchar

[01:27:06.060] [SPEAKER_1]: con verdadera apertura, tratar de escuchar con mayor apertura, de romper el borde al menos del imitador

[01:27:11.940] [SPEAKER_1]: sería como el gran superpoder para aumentar la sensibilidad

[01:27:15.880] [SPEAKER_1]: pero en estos tiempos no es muy conveniente y o de hecho casi sueño

[01:27:22.880] [SPEAKER_1]: esto es una especie de fantasía que tengo

[01:27:26.060] [SPEAKER_1]: de que es posible que todo esto, el chayipití y tal, etcétera, nos lleve a una desvaloración de las formas discursivas,

[01:27:34.500] [SPEAKER_1]: tanto la generación de imágenes como de vídeo como de audio, puede ser que no saberemos tanto,

[01:27:39.560] [SPEAKER_1]: que la humanidad lo ha hecho antes, llega un momento en que yo diga, todo esto era paja, ok, ¿no?

[01:27:46.430] [SPEAKER_1]: también es muy posible que salgamos por debajo, que nos atrape el remolino, yo siempre pongo la imagen de que cuando se trapa un remolino

[01:27:53.610] [SPEAKER_1]: yo crecí al lado del tuy, si te trapo un remoleno o si logras salirte bien pero hay un momento que sabes que no

[01:28:00.710] [SPEAKER_1]: en ese sentido lo que tienes que hacer es flotar y te metes en el medio, a lo mejor abajo hay una rama y te vas a hogar

[01:28:06.430] [SPEAKER_1]: es posible que esta vorágine este haya que meterse de fondo para redescubrir

[01:28:11.810] [SPEAKER_1]: este otra relación entre nosotros mismos cuando una de las cosas que tenemos que

[01:28:17.350] [SPEAKER_1]: esas varias las cosas que hemos usado siempre no son la misma como cambio el

[01:28:21.730] [SPEAKER_1]: valor de los objetos desde la moneda y cambia el valor de la palabra desde lo impreso

[01:28:26.430] [SPEAKER_1]: también quizás el valor inclusive de lenguaje oral, también cambia y tenemos que redescubrir ahora cómo ser sensible.

[01:28:33.290] [SPEAKER_2]: Buenas noches.

[01:28:34.350] [SPEAKER_1]: Este sí es el MacDrop.