074 No coming, no going, I am here, I am home (Una terraza provenzal, iv)

[00:00:00.000] [SPEAKER_1]: Que fin era esta vacación en un pueblito sin expectativas o con muy pocas. Que tener esa cosa vasallando encima. Como estamos en Florencia, tenemos que hacer mil cosas.

[00:00:11.160] [SPEAKER_2]: Entonces es que este sitio me recuerda a Florencia un poco.

[00:00:14.360] [SPEAKER_1]: Si estén en Florencia, tienen que ser dos museos, una iglesia y...

[00:00:18.940] [SPEAKER_2]: Bueno, pero es eso. Cuando nosotros fuimos... Vaya, tenía... Como un año. Y sabes, al final...

[00:00:32.840] [SPEAKER_1]: ¿Vas a cargar? ¿La vas cargando y tal?

[00:00:34.680] [SPEAKER_2]: No, que no fuimos a ningún lado.

[00:00:36.240] [SPEAKER_1]: ¿Ah, no?

[00:00:38.480] [SPEAKER_2]: Sí, fuimos a Florencia, pero no fuimos nada.

[00:00:40.840] [SPEAKER_1]: Pero con un año puedes ir para los museos.

[00:00:42.840] [SPEAKER_2]: Bueno, suponte que tenía año y medio, no sé. O sea, estaba en una edad en la que ya era difícil.

[00:00:49.640] [SPEAKER_1]: Ok.

[00:00:50.380] [SPEAKER_2]: Se ladillaba bastante.

[00:00:54.680] [SPEAKER_1]: Sí, esa era la verdad. Al principio, miramos las exposiciones y cosas y decíamos que va a ser fácil. El bebé va cargado en tu pecho. Bueno, y te cansas más y me voy a la iglesia, pero va fino. Pero llega un punto cuando empiezas a caminar que no puedes ir para un museo, o sea, que no seas de los niños.

[00:01:11.700] [SPEAKER_2]: Y entonces, bueno, fue todo un ejercicio de restreint, de estar ahí en Florencia y no ir a ningún museo ni nada, ¿sabes?

[00:01:23.380] [SPEAKER_1]: Bueno, fuimos a Milán y no pudimos ver la última escena porque...

[00:01:26.300] [SPEAKER_2]: Ah, digo, pero la última escena es fácil de... O sea, con alcohol.

[00:01:29.780] [SPEAKER_1]: La cola era inmensa, güey. Ah.

[00:01:31.480] [SPEAKER_2]: O sea, porque estaban las nuevas reglas de antiterrorismo y era una cola inmensa y eras como 45 minutos en la plaza con dos niños.

[00:01:40.580] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:01:43.140] [SPEAKER_2]: Mirá, fue medio chimo, pero lo hace de verdad, lo pasamos de pingue, pero era esa vaina del bof, ¿sabes?

[00:01:53.920] [SPEAKER_1]: White trash francés, como que estás en un resort.

[00:01:55.840] [SPEAKER_2]: Sí. Pero, coño, tienes el buffet. Sí, bueno, tienes la playa ahí mismo, o sea, caminas para la playa, vas al buffet, vienes a un batería, pero los chumos bailan, comes, te acuestas.

[00:02:09.960] [SPEAKER_1]: Podés leer, chum, o sea, eso lo extraño, o sea, me acuerdo de una vacación, fui con Andrea, con Margarita, y estábamos en la playa, y lo que hacíamos era ir para la playa todo el día, y lo que hacíamos era leer, güey, o sea, leer en la playa. Sí, claro, claro. Qué loco es eso. Se despidió de almorzar y tal, y unos traguitos, no, o sea, tampoco le hay como un desaforado, o sea, dos horas en la mañana, dos horas en la tarde, pero. No birth, no death. No coming, no going. I'm here and home.

[00:02:48.300] [SPEAKER_2]: Attention, s'il vous plaît. ¿Para dónde vas? O sea, es que es lo que estás esperando para ser feliz, güey, o sea.

[00:03:18.300] [SPEAKER_1]: Como decíamos antes, entre todo lo difícil que ha sido la jornada de hoy, los chumos no están enfermos, güey. No tienen nada. Sí, yo siempre me repito eso. Para calmar.

[00:03:35.160] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:03:37.500] [SPEAKER_1]: Tus padres están aquí, o sea.

[00:03:39.760] [SPEAKER_2]: Sí, sí. Ese, te encontrarás siempre una razón para. Sí, había, en el hotel fue un restaurante, y salen los restaurantes, algunos tienen como que unos chistes así, que ponen en el baño.

[00:03:53.740] [SPEAKER_1]: Hice un cuadro, una pintura, y sale un tipo como en la popa de un barco, con la esposa. Estaba así, con el atardecer, y lo leí en el tipo, y dice, este, sí, esto es de pinga, pero no me hace dejar de pensar que podría estar mejor.

[00:04:10.680] [SPEAKER_2]: Y es eso, vamos.

[00:04:13.160] [SPEAKER_1]: Yo conozco gente que se queja mucho más, o sea, que vive vidas más mortificadas y miserables. Sí. Con la misma cantidad de privilegios. Estaba acordando, viendo a Zizek, me estaba acordando del pana serbio otra vez. Y ese pana de verdad, sabes, le pasa mal. ¿Sí? Sí, está muy amargado. Entonces, estas personas que, que bueno, que están amargadas todo el tiempo, sin importar lo que pase, ¿no?

[00:04:51.640] [SPEAKER_2]: Es que creo que esa es la crítica que le haría a la cosa de Peterson. Es que suena muy bien, y el rollo como de enfocarte en una meta, en un proyecto, y la moral viene de allí, en los actos individuales, pero me cuesta verlo como en el día a día.

[00:05:13.920] [SPEAKER_1]: Como que tu pana serbio, que no le cuesta su trabajo, supongamos, y entonces tiene que pararse en la mañana y afeitarse y tal, es algo que es difícil que ese loco de control como que trascendera a través de mis hijos, por ejemplo, sea suficiente para que tú... A través del dread del día a día, si esa es tu situación, en general es la mía. Pero puedo imaginar perfectamente a una persona que no le gusta para nada lo que está haciendo, y como que es peludo.

[00:05:42.280] [SPEAKER_2]: Yo siempre la afronté desde el punto de vista del cinismo, y de lo cómico que es, porque la vida es cómica, y la puedes ver así, así, no sé, me ha funcionado hasta ahora.

[00:06:01.820] [SPEAKER_1]: O sea, ese deuxième degré, este, se martirice como pensando, coño, es nada más este nivel, no, manico, pero es otro, es más arriba, es comiquísimo que tú seas un vigilante nocturno en esta, o sea, que es una estúpida, o sea, lo absurdo del día a día me da risa, no me da ese sentido de, la vida no tiene sentido.

[00:06:20.020] [SPEAKER_2]: Hoy como que tiene como que, no, este carajo, estamos en una simulación, o sea, que el carajo pedigüeño este, o sea, lo puedes también ver desde el punto de vista patético, o burde, progresista, como que, coño, el pobre tipo, no tiene nada que comprar, es aburrido, si lo ves como que, marico, no puedo creer que este carajo, o sea, que este, primero que se vista así, y camina en la calle así, o sea, o sea, que a nosotros, no sabes, o sea, hasta tiene, tiene todo, le das un euro cincuenta y dices algo que, marico, que ha re hecho un euro cincuenta, no puedo creerlo.

[00:07:04.600] [SPEAKER_1]: A toda la plata que tengo ahora, y tú dices, ok, o sea, es tan extraño, o lo puedes ver como que, coño, pobre tipo, que está sufriendo, y ninguna de las dos soluciona nada, o sea, pero en tu locura de control, por lo menos cuando llega tu esposa, estás como que riendo, y dices, marico, no puedo creer lo que está pasando, pues ahorita, es demasiado extraño.

[00:07:38.180] [SPEAKER_2]: Porque de verdad que puede ser como una clave para poder sobrevivir las locuras, el absurdo, ¿no?

[00:07:54.480] [SPEAKER_1]: Estudiar y otro noventa por ciento. Sí, sí, estudiar y, bueno, realmente ese diez por ciento está inconforme también, ¿sabes?

[00:08:04.120] [SPEAKER_2]: En otro punto de vista como emocional, ¿no?

[00:08:07.120] [SPEAKER_1]: No, o inconforme incluso con su trabajo, ¿no? O sea, es como que, sí, yo quería, pero... Sí, exacto, sí. Pero sería mejor si, no sé, cosa.

[00:08:15.580] [SPEAKER_2]: Sí, como que nunca me desnegué Facebook, yo estaba claro en el Congreso, o en aquella dilla, o sea, de la política, yo hice Facebook para escapar de la política.

[00:08:22.680] [SPEAKER_1]: De verdad que es súper triste también que tú trabajes en algo que no te gusta y te lo tomes en serio. O sea, que tú estés harto de... Exacto. Que tú estés harto de lo que haces, pero a la vez, cuando alguien la caga, o alguien hace una cosa con la que tú no estás de acuerdo, tú te molestas. Sí. Más bien usted... Si no te gusta, yo creo que es como que tu responsabilidad contigo mismo es estar un poco enajenado. Sí.

[00:09:06.120] [SPEAKER_2]: Abstraerte, ¿no? Y decir, bueno, yo estoy aquí cumpliendo horario, este, ¿sabes? Por más que eso suene incluso un poco profesional.

[00:09:18.240] [SPEAKER_1]: No, pero, no, pero tienes toda la razón, yo creo, o sea...

[00:09:22.060] [SPEAKER_2]: Parece que ahí es donde entra, donde entra tu responsabilidad. Mi responsabilidad personal contigo, individual, ¿sabes? Así como que, bueno, yo no estoy de acuerdo con esto, pero, ¿sabes? Esto es una ridiculez, no me gusta el trabajo. Mi responsabilidad conmigo mismo es no morirme de cáncer en las bolas. Sí. Entonces, tengo que encontrar la manera. Y yo creo que como que el atajo más corto es reírte de todo, ¿no? Es decir, esto es un, bueno, esto es un absurdo y vamos a tratar de... Es disfrutarlo, ¿no?

[00:09:58.620] [SPEAKER_1]: Sí, no solo eso, sino que me ha pasado que... Bueno, el trabajo. Porque ahora tengo un trabajo. Antes tenía un trabajo que yo, como que era como de estafos. Yo iba y era una vida muy distinta. Ahora hay tres o cuatro gente todo el día. Y hay cosas más sociales y más humanas. Entonces te das cuenta de que... O sea, yo estaba escuchando un podcast de Sam Harris con Peter Attia. Hablaba de meditación y tal. Y Peter Attia estaba hablando como de las emociones que se van y pasan. Y qué sé yo. Y tú las dejas ir. Y aplicaba eso en el trabajo. Como que a veces te dicen una mano y tú dices como que no. Este es como yo quiero y yo sé que tengo razón. Y te estás aferrando a eso. Y de pronto, tú dices, no, let it go. Vamos a dejar que esto fluya. Y fluye y lo hacen como ellos quieren. Y de pronto no funciona. Porque ya no es tu peo. Y entonces te dicen como, coño, ¿este de verdad es una pelea que quiero dar? O let it flow. Entonces navego. Llego con el flow. Y a veces te das cuenta también que hay como emociones que tú sientes imposibles de superar. Como que yo tengo que decirle a este carajo ahorita que está mal. Y lo sientes así, imponente. Pero si no dices nada. Y te quedas callado. Y lo piensas y respiras. Después te das cuenta. Coño, yo tenía razón en el hecho de decir que ahora estaba equivocado. Pero no de esa manera. Lo que él quería decirle era humillarlo.

[00:11:29.140] [SPEAKER_2]: Lo que él quería decirle, o sea, hacerlo doler. Como que tú no has leído esta vaina. O esto, ¿qué bolas tienes tú? No.

[00:11:36.600] [SPEAKER_1]: Él estaba equivocado. Pero si lo digo así, le demuestro que estoy equivocado. Y tengo una conversación sana con el tipo. Y vamos por allí, ¿no? Sí. Y eso creo yo que es un tamaño como la madurez de la edad, ¿no? Darte cuenta de que no reaccionas en el momento como que... Sino que ya, déjame pensarlo. Y me tengo que ir. Ah, pero estos carajos tienen razón. Pero y también. Entonces, ¿cómo hacemos para conciliar la vaina o qué? Sí. Bueno, tú lo puedes llamar madurez, pero... Yo conozco mucha gente mayor que nosotros que no... No llevas esa reflexión.

[00:12:11.980] [SPEAKER_2]: Sí, puede ser. Más bien como una cosa de crecimiento personal también. Sí. Pero es un crecimiento personal que está atado a tu concepción del mundo. O sea, yo puedo entender por qué tú lo ves así. Yo podría compartirlo contigo, pero para todo el mundo no está claro que esa es la manera como se debe resolver la angustia vital, ¿no?

[00:12:41.160] [SPEAKER_1]: Porque también, o sea, nosotros podemos pensar que esa es la manera correcta porque nos parece dentro de nuestro limitado set de conocimientos nos parece una manera de aplacar el fuego interior, ¿no? Y decir, o sea, de poder compaginar las exigencias de una vida, entre comillas, productiva y todas las inquietudes que tú puedas tener que no se relacionen con la productividad. Pero para otras personas, amarganza. Amargarse es la mejor solución. Lo que pasa es que a nosotros nos parece que se van a morir, ¿no? O sea, lo que quiero decir es, o sea, podemos estar equivocados.

[00:13:35.120] [SPEAKER_2]: Es lo que quería decir, ¿no?

[00:13:37.860] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:13:39.360] [SPEAKER_2]: A pesar de que nosotros estamos muy seguros de que no. Muy seguros de que lo que tenemos que hacer es ser mejores en ese sentido.

[00:13:46.600] [SPEAKER_1]: Sí, sino que no veo cómo amargarte por ese tipo de decisiones laborales sería conducente a más felicidad. O más calma, o más paz, o ser una mejor persona, entre comillas, es lo que quería decir, ¿no? Bueno. Ese es el problema. Quizás te quede, quizás si lo logras, si logras ese hito inalcanzable, la satisfacción personal de que por fin el mundo funcionó como tú esperabas, es lo que te permite llegar a la felicidad.

[00:14:22.140] [SPEAKER_2]: Pero, no, es contradictorio porque... Haces, haces este, es el gato.

[00:14:31.760] [SPEAKER_1]: Sí. Lo que estás haciendo es este, exposición de tu ego.

[00:14:41.240] [SPEAKER_2]: O sea, te estás aferrando a tu concepción del yo. Es como decir, yo tengo estas ideas que son excelentes. Y si los demás se oponen es porque están equivocados. Porque yo no lo estoy. Y eso nunca es el camino acertado. Eso es lo que tú y yo creemos. No, pero es que nunca lo es. Eso es lo que tú y yo creemos. ¿No te parece? No, o sea, históricamente nunca ha funcionado.

[00:15:06.940] [SPEAKER_1]: Bueno, porque nosotros hemos encontrado los ejemplos a lo largo de la historia.

[00:15:12.840] [SPEAKER_2]: Que nos satisfacen nuestra hipótesis.

[00:15:14.480] [SPEAKER_1]: Sí, de bolas.

[00:15:15.360] [SPEAKER_2]: ¿Entiendes?

[00:15:20.940] [SPEAKER_1]: Sí, no, claro. Sí, pero estoy buscando un contrarregumento.

[00:15:24.160] [SPEAKER_2]: No, sí entiendo, pero... El rollo es que creo que cuando tú estás apegado a tu ego de esa manera,

[00:15:36.240] [SPEAKER_1]: ontológicamente es imposible que seas feliz.

[00:15:38.600] [SPEAKER_2]: Como que para tú ser feliz tienes que despegarte del ego.

[00:15:43.180] [SPEAKER_1]: Y todo el mundo lo va a decir, desde los cristianos hasta los musulmanes.

[00:15:46.180] [SPEAKER_2]: Entonces, ese me inscribió al neoliberalismo. Como el apegarte al ego, al yo escojo, yo decido todo. Y todas las escuelas religiosas te van a decir, bueno, no, pero esa es la forma de ir al infierno. Y despegarte de tu ego y decir, no, déjame escuchar al otro. Y abrirme y tal, y qué sé yo. Es la forma de acceder al cielo.

[00:16:08.880] [SPEAKER_1]: Entonces, sí, o sea, estoy grasping for straws. Como que, claro, haciendo el argumento espiritual. Esa es la mejor forma de que te acepten en el cielo. Pero lo que me parece que antropológicamente hablando, si todas las escuelas filosóficas, y espirituales, dicen lo mismo. Que es como que diluye tu ego en los demás. Tú no existes.

[00:16:34.600] [SPEAKER_2]: Ese aferrarte a tu punto de vista, en el cual tú dices, esto es así. Y nada de lo demás tiene sentido. Que es la apuesta contraria. Es conducente a no ser feliz. Y eso, no sé. Eso, si tenemos un ejemplo, un carajo que... Hizo todo él solo. Ni siquiera Einstein, Oppenheimer, o sea, eso tiene gente alrededor. Estaba con un tipo como un tipo Ayn Rand. John Galt solo inventó un motor en su patio.

[00:17:10.600] [SPEAKER_1]: Ese carajo no existe porque no puede existir, o sea.

[00:17:14.600] [SPEAKER_2]: Sí, mucho menos en una economía de mercado. Sí, todo lo necesitamos.

[00:17:23.380] [SPEAKER_1]: Necesitamos gente que nos aúpe, que nos ayude. Que nos dé también backups, y como dices, tu financiero.

[00:17:29.020] [SPEAKER_2]: Entonces, ese es como el punto de entrada para mí. Como que somos seres sociales, e ir en contra de eso es tonto.

[00:17:37.640] [SPEAKER_1]: O sea, vas a siempre perder.

[00:17:41.380] [SPEAKER_2]: Después la pregunta es, bueno, nos agradecemos en qué tipo de sociedad.

[00:17:47.660] [SPEAKER_1]: Sociedad para mí implica eso, impuestos. O sea, no hay una sociedad sin que haya impuestos. Para el bien común. Para defender la ciudad.

[00:17:58.280] [SPEAKER_2]: Health care, o sea, hay vainas que vas a tener que, o sea, rápidamente. O sea, si tú fundas una comuna libertaria, a los tres meses vas a estar haciendo la primera vaina comunal. De la comuna, como que.

[00:18:13.840] [SPEAKER_1]: La primera serie de ejecuciones.

[00:18:15.720] [SPEAKER_2]: No, la primera como que, bueno, todos vamos a contribuir lo que podamos para tener una policía.

[00:18:23.880] [SPEAKER_1]: Y si contribuyes más. Tienes más policía.

[00:18:26.760] [SPEAKER_2]: O sea, no veo como capas a eso.

[00:18:30.400] [SPEAKER_1]: Sí, a mí me parece un poco, tú sabes. A mí me parece que esas ideas se inscriben, sobre todo, esa percepción un tanto naif del libertarianismo. Me parece que se inscriben en. En esta serie de intentos de la humanidad por renegar de la historia e intentar ideas primitivas. Entonces. Ok. O sea, es. Vamos a obviar. Todo lo que hemos aprendido en Occidente. Y vamos a intentar esto de no tener estado. A pesar de que nos hemos decantado por esto, ¿no?

[00:19:39.680] [SPEAKER_2]: ¿Vamos a ver otra vez? Sí, probablemente. Que pongas el lavavajillas cuando. Yo le pongo el lavavajillas. ¿Seguro? Sí. Y ella quiere decirle chao. Chao. Dile chao, papá. Chao. Chao. Le vamos a regalar un letero que diga honor. Sí. Sí, honor.

[00:19:56.640] [SPEAKER_1]: Que dale más besos a nuestros chamos.

[00:19:58.620] [SPEAKER_2]: Sí. Sí. Hablando de ideas primitivas.

[00:20:03.400] [SPEAKER_1]: Sí. Que nunca han sido refutadas.

[00:20:06.660] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:20:06.980] [SPEAKER_1]: Sí. Por ejemplo, otro ejemplo de este tipo de pensamiento. Los chamos que descubren cómo funciona. ¿Qué es lo que más te gusta? ¿Qué es lo que más te gusta? ¿Qué es lo que más te gusta? ¿Qué es lo que más te gusta? ¿Qué es lo que más te gusta? ¿Qué es lo que más te gusta? ¿Qué es lo que más te gusta? ¿Qué es lo que más te gusta? ¿Qué es lo que más te gusta? ¿Qué es lo que más te gusta? ¿Qué es lo que más te gusta? ¿Qué es lo que más te gusta? Que al meterse en el mundo de las criptomonedas descubren cómo funciona el sistema monetario. Exacto. ¿Sabes? Y entonces los chamos dicen, ya sé, vamos a crear una casa de intercambio de bienes. ¿Sabes? Tengo una idea genial. Y entonces, a los tres meses, cuando ocurre el primer fraude de gran escala y alguien se roba siempre, 100 millones de dólares, dicen, ah, bueno, creo que deberíamos tener ciertas reglas acerca de la validación de transacciones. Deberíamos crear algunos incentivos para hacer un screening de los valores que pueden o no listarse en este intercambio, ¿no? Y entonces, luego de varias iteraciones, caen en, la forma moderna de la bolsa de valores, ¿no? Exacto, sí. Y entonces, y terminan entendiendo por qué coño las bolsas de valores del mundo tienen este montón de regulaciones en donde el Estado tiene sus manos en todas partes, ¿no? Sí. Entonces, lo mismo. O sea, vamos a, yo creo que la mejor forma de organización es en comunas de cientos, del número de Dumbar, de 150 personas, ¿no? Sí. Ah, bueno, cuéntame qué pasa cuando lleguen a 300 porque la gente se reproduce. No, vamos a tener, cada quien debe tener su arma, ¿ok? Y entonces, ¿sabes? 200 años después

[00:22:04.500] [SPEAKER_2]: van a terminar diciendo,

[00:22:06.600] [SPEAKER_1]: bueno, yo creo que hay que crear una especie de gobierno donde tenemos que elegir a representantes y vamos a tener que cuidar de los niños y los ancianos. Sí. Pero tengo un tío enfermo, sería fino que también lo cuidáramos de él y que cada quien pusiera un poquito. Y entonces, ¿sabes? Terminan refundando el Estado moderno, ¿no?

[00:22:32.160] [SPEAKER_2]: Totalmente.

[00:22:33.140] [SPEAKER_1]: Entonces,

[00:22:38.600] [SPEAKER_2]: ¿por qué empecé a hablar de esto?

[00:22:42.600] [SPEAKER_1]: Bueno, eso es el pensamiento libertario. Sí, sí, sí.

[00:22:50.100] [SPEAKER_2]: Ese es el pensamiento libertario. Ese es el pensamiento libertario. El pensamiento libertario, este... Porque a mí me interesa como filosofía. O sea, me gusta verlo desde el punto de vista de qué argumentos te da favor y en contra de ciertas cosas. Y el estético me parece como uno de los más débiles.

[00:23:01.580] [SPEAKER_1]: Sí. A mí me parece que es importante, o sea, que debe existir sencillamente como balance de ideas, como contrapoder, como, ¿sabes? Como una fuente de argumentos para detener el avance, el avance de todos los aspectos negativos de... del socialismo, por ejemplo.

[00:23:26.320] [SPEAKER_2]: Claro, claro, claro. Sí, pero lo que te decía es lo mismo que te decía antes, como que si fuera un libertario te diría, ok, entiendo que tú me estás diciendo que hay ciertas cosas que no se pueden medir con el baremo libertario del valor de cambio. Pero tú también estás admitiendo que yo admitiría que hay muchas cosas que puedes exactamente medir así y es una buena idea medir el intercambio, este... productos.

[00:23:51.820] [SPEAKER_1]: Como que ahí no hay salida. Entonces yo te voy a decir como que, bueno, yo sé cómo medir los productos y funciona. Y tú me estás hablando de el valor de ver un... una puesta de sol en el puente de parada con tu novia. Y me estás diciendo cómo valoras eso y tú estás diciendo, yo no sé, pero tú tampoco sabes. Entonces, ¿con cuántos dólares o botellas de whisky vale, qué sé yo, un concierto que tuviste de radio? En el cual tuviste, ¡verga, qué arrecho! O sea, como que ese argumento... Si yo fuera un libertario, haría ese argumento. Como que, ok, yo no sé cómo medir eso, pero tú menos. Yo por lo menos admito que esto sí lo sé medir y funciona. Ahora, yo no diría como dicen los libertarios, todo tienes que medirlo así porque obviamente, como acabamos de hablar, no puedes medir todo así. Pero lo que miran los demás es como que hasta que no consigamos un mejor modelo me quedo con mi manera libertaria porque esto funciona en este ámbito.

[00:24:50.800] [SPEAKER_2]: Entonces, sí, de pronto lo artístico se lo damos a los hippies y ustedes crean su mercado hippie y a lo mejor funciona, no me importa. Pero esto no me lo toques porque funciona. Es lo que Peterson me dice debido a tener que haber dicho. ¿Qué bolas del CISEC nunca la habías visto en vivo? Yo vi una película de él que era como que las claves psicoanalíticas del cine. Estaba bien de pinga. Pero nunca la he visto con esos tics. O sea, me parece horrible. Me distrae mucho a mí como persona que está por YouTube robado dos días después. Me distrae que jode ese pedo así. Toca la nariz. Se levanta la franela.

[00:25:40.500] [SPEAKER_1]: Incluso cuando está leyendo su propio texto. Lo hace igual que tú dices no es. Sí, sí. Miedo. O sea, Peterson de verdad. En este debate para mí está muy por encima de CISEC. O sea, y de verdad que CISEC.

[00:25:59.220] [SPEAKER_2]: De compostura, de profundidad de ideas, de argumentos. O sea, CISEC no lo veo.

[00:26:07.520] [SPEAKER_1]: Bueno, no conozco mucho su teoría. Le digo mucho más yo a Peterson que CISEC, obviamente. Pero no vi nada así que wow, o sea, tiene una lectura marxista de problema actual. Que me hace confiar que el marxismo es una buena idea. Creo que eso es el debate, ¿no? Peterson dijo como que bueno, esta es la única forma de sacar adelante la pobreza.

[00:26:30.660] [SPEAKER_2]: Aquí están las estadísticas.

[00:26:33.060] [SPEAKER_1]: Ese es mi argumento.

[00:26:35.020] [SPEAKER_2]: Sí. A mí me gustó. Yo estaba tomando notas para... Notas de argumentación para... para mi trabajo. Porque... Me gustó. O sea, de hecho me gustaron varias frases. Peterson hace una cosa que es como una especie de una falsa búsqueda de palabras que parece que no encuentra. O sea, hace como una... una pausa.

[00:27:20.740] [SPEAKER_1]: Como si estuviese buscando la... Y entonces a veces mira hacia abajo como que está buscando la palabra correcta y en realidad lo que está haciendo es como es un ardit para que tú prestes atención a lo que va a decir.

[00:27:35.560] [SPEAKER_2]: Y... Y de alguna manera eso hace... eso resalta una idea que quizás no sea tan importante o tan rompedora. Pero te hace creer que tiene razón simplemente porque está muy bien pensado.

[00:27:56.880] [SPEAKER_1]: Ajá, claro. Entonces eso me gustó. Es algo que me gustaría poder gritar.

[00:28:01.940] [SPEAKER_2]: Sí. En ese sentido manejó mucho mejor el público y el escenario si se quiere. Pero un millón de veces que sí, sí. Eso creo que... O sea, si fuera, si fuera, si fuera oxeo para mí eso sería diez ocho.

[00:28:16.800] [SPEAKER_1]: Sí, sí, diez ocho. Diez ocho. O sea, como que... Presencia, delivery, una cosa así.

[00:28:23.240] [SPEAKER_2]: Uh-huh, sí, sí, sí.

[00:28:25.840] [SPEAKER_1]: Después contenido, otra cosa. Pues que no era lo mismo. Entonces es complicado medirlo.

[00:28:30.220] [SPEAKER_2]: Uh-huh. Pero incluso el, el, el, la forma de como tener las ideas y, y... Y el acento también que te, te... Te admito que me fue fatal. Como que yo todavía como que... Pero no entiendo... El reto ya lo he visto... El reto ya lo he visto. ...de contenido diez o nueve veces.

[00:28:44.160] [SPEAKER_1]: Tú lo has visto que está hablando y no te das cuenta del acento.

[00:28:46.160] [SPEAKER_2]: Sí, pero no, no lo he visto tanto tiempo. O sea, no he visto una conferencia.

[00:28:50.300] [SPEAKER_1]: O sea...

[00:28:52.100] [SPEAKER_2]: Habla igualito a Luis Paraservio, idéntico. Y grita... Al soborno, al soborno.

[00:28:54.980] [SPEAKER_1]: O de pronto lo vi cuando era muy joven y me pareció normal que, que fuera como que... Esto es lo que está pasando. Y entonces... Claro. ...el psicoanálisis. Claro, sí. No sé, pero... En cambio Peterson es un personaje como más recatado. Antes por eso le hablaba como diez o nueve a Peterson. Por la parte como del, del contenido así, de manera efímera medida. Uh-huh. Y después están las réplicas en las cuales sí se lo hizo bien. Ahí sí lo era como que nueve-nueve. Uh-huh. Las réplicas no estuvieron mal y... Ahí sí lo hacía como que, como que sí. Retomando... Sí.

[00:29:29.940] [SPEAKER_2]: Definiendo.

[00:29:31.640] [SPEAKER_1]: Sí, a mí como que el, el punto... Eh... Más interesante en la réplica es, es en lo que estábamos hablando de que...

[00:29:42.400] [SPEAKER_2]: ¿Cuál más sí? De poner, poner bajo cuestionamiento el... Esta propuesta...

[00:29:50.900] [SPEAKER_1]: Esta propuesta de que el, la, no sé, las políticas de identidad son, son unidad marxista, ¿no? Sí. Cosa con lo que yo estoy de acuerdo, pero creo que estoy de acuerdo porque, porque Peterson me convenció de, de que eso es así.

[00:30:08.100] [SPEAKER_2]: Sí, sí, o sea...

[00:30:16.660] [SPEAKER_1]: Yo estaría de acuerdo, o sea, yo diría que, que... que tendría más que ver con Foucault en cierto sentido, pero al tratar de trabajar justamente lo que él dice,

[00:30:31.020] [SPEAKER_2]: que sí es cierto, dos categorías, opresor contra oprimido, carcelero contra carcelario, torturador contra torturado, siempre tienes esa cosa binaria, y en la cual, bueno, Foucault obviamente tenía una vena marxista, porque él daba clases en París 8, pero no significa que su pensamiento sea marxista, como que sí, eso también tiene razón, como que si tú vas, tú quieres decir que cualquier análisis de poder, de estructura de poder, así sea hombre contra mujer, o víctima contra víctima, si todo ese análisis siempre va a ser marxista, y por ende va a ser conducente al gular, coño, es exagerado, porque en muchos casos ese análisis es válido,

[00:31:15.920] [SPEAKER_1]: lo cierto también es que no es el único análisis que da, entonces como que en relaciones, en una empresa,

[00:31:21.920] [SPEAKER_2]: sí, hay relaciones de poder, pero también hay otras relaciones como que de experiencia, de cuánto cuesta, etc.

[00:31:27.940] [SPEAKER_1]: Entonces, por ahí me parece que habría que indagar un poco más, o sea, es lo que le diría a Peterson, como que ya, porque todas estas relaciones, tú las reduces a relaciones de poder, como si eso fuera lo único que están hablando en esta identity politics,

[00:31:45.880] [SPEAKER_2]: como que el peor negro contra blanco, sí, hay cosas de poder, pero también hay historia, hay narrativas, hay experiencias, hay anécdotas, o sea, miles de cosas más, que tampoco puedo decir que todo eso es nada más marxismo primitivo,

[00:31:59.660] [SPEAKER_1]: decir, como que no puedes decir ciertas palabras en el campo, o sea, estoy de acuerdo con lo que dice Peterson en general, como que a mí también me gustaría que te pudiéramos hablar lo que nos quiera la gana, pero también entiendo que esas mecánicas si las quieres analizar y estudiar es mucho más complicada, que decir que es simplemente marxismo reciclado en deconstruccionismo de Derrida. Y no sé, o sea, yo leí burda de Derrida, o sea, si hay una otra que yo leí que joder, más que Foucault, más que leotard, fue Derrida. No sé por qué, pero leí que joder. Velo.

[00:32:37.520] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, pues me voy a dormir, déjame avisar, puedes con cuidado cerrar el bolígrafo de las niñas para que no se despierten cuando salgan.

[00:32:47.620] [SPEAKER_1]: Es que se mete el gato, en serio.

[00:32:50.100] [SPEAKER_2]: ¿Qué gato?

[00:32:50.860] [SPEAKER_1]: Un gato, hay un gato, tú no, estaba que se metió el gato.

[00:32:54.940] [SPEAKER_2]: ¿Cómo que se mete el gato, a dónde?

[00:32:56.540] [SPEAKER_1]: Se mete aquí, ahí con una comida ahí, en serio.

[00:32:59.540] [SPEAKER_2]: No, no mola Derrida.

[00:33:06.700] [SPEAKER_1]: Te iba a contar, este, que metí cabo a un cinta negra.

[00:33:14.840] [SPEAKER_2]: ¿Cómo?

[00:33:15.740] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:33:17.620] [SPEAKER_2]: Chambo, qué bien, ¿no?

[00:33:22.660] [SPEAKER_1]: Sí, estábamos haciendo sparring, bueno, fue caoteco, pero el pana se avanzó para atacarme y estaba trabajando burda con el saco, ¿sabes? O sea, tengo como la distancia, la estaba midiendo, en fin, y estaba esperando como que cuando el carajo haga esto, o sea, yo sé como que ahí le puedo pegar.

[00:33:35.900] [SPEAKER_2]: Y le pegué, pero en el plexus solar, pero no muy duro, pero le pegué neto. Y le hice así que, no peló más. Y dije, bueno, knockout técnico, o sea, tiró la técnica y dije, no puedo respirar y tal. Y dije, chambo, no te pegué tanto, sí, pero no puedo respirar. ¿Qué pinga?

[00:33:54.220] [SPEAKER_1]: Sí. Entonces, sí, y el pana era cinta negra, weón. Y después, bueno, después hicimos como otro turno de boxeo y me volví a tocar con él, weón. Y el carajo no quería mucho, pero entonces una vez estábamos haciendo sparring y me volvió una mano en la cara, weón. Así que no puedes pegar en la cara. Y me pegó en la cara y dije, ok, fino. O sea, no pasa nada, ¿sabes? Como que... Y me daba paja porque no quería como pegarle. O sea, como que me daba paja porque no quería tampoco noquearlo.

[00:34:22.020] [SPEAKER_2]: Y el carajo quedó así que no peló más y...

[00:34:25.640] [SPEAKER_1]: Pero tampoco quería perder y cuando me volvió una mano, ¿sabes? Claro. Son chéveres esas clases, weón. Sí, hola.

[00:34:31.220] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:34:31.720] [SPEAKER_1]: Hay una cosa ahí como...

[00:34:35.400] [SPEAKER_2]: El maestro te dijo, finish him. Exacto. Finish him.

[00:34:41.080] [SPEAKER_1]: No, el bicho me dijo, weón, claro, este, por lo menos esa. Y llegué. El maestro mío no era francés. Ahora fue una serie entrecortada y todo malo, weón. O sea, de verdad, por de Mr. Miyagi, weón. Tiene 25 años aquí y no es francés.

[00:34:53.060] [SPEAKER_2]: Es Sri Lanka. Y entonces empezamos a hablar y le dije, caramba, esto de... Tú, ¿venir dónde? Que es como él habla. Y uno, Venezuela. Y me dice, ¿tú vas a La Paz? Y dice, que sí, yo vengo a Venezuela. Y me dice, ah, coño, esa no está jodida. Y que sí, o sea... Y le digo, no, es que tú eres de Sri Lanka. Y entonces, bueno, o sea, yo leí tu vaina también. O sea, nos entendemos el tipo que sí y tal. Y me dijo, no, cuando llegó la revolución, los carajos estaban, este, matando a todos los cintas negras de artes marciales, weón. Mierda. Sí. Y el pana se fue por eso, porque él era el campeón de karate, weón.

[00:35:35.380] [SPEAKER_1]: El maestro mío es cinta negra de karate, campeón nacional. Y después estudió Kung Fu y después inventó su arte marcial. Ajá. Entonces el bicho se fue porque lo estaban persiguiendo. Y el hermano de él, porque son como siete, a uno de ellos le agarraron un autobús y bajaron a todo el mundo, chamo. Y los arrodillaron así, frente a la zoe y vaina. Y el carajo me echó el cuento, riéndose. Me dice, mi hermano, salió corriendo, weón. Y se metió para el bosque. Y mataron a todos los demás. Qué ola.

[00:36:08.920] [SPEAKER_2]: Sí, chamo. Y entonces ella así que... Ah, no, pero tú entiendes. Así como que tú, si tú ibas a entender todo lo que tenía Venezuela, vas a decir como que sí, yo entiendo.

[00:36:19.640] [SPEAKER_1]: Sí, maestro.

[00:36:22.240] [SPEAKER_2]: Y el bicho inventó su arte marcial. ¿Cuánta gente puede decirse muy bien que inventé mi arte marcial? Sí, qué pingo.

[00:36:32.360] [SPEAKER_1]: Con tus formas y tus vanes y tus métodos. El bicho, o sea, de verdad que es increíble. El carajo hace el... O sea, tiene 60 años, weón. Hace el gran encargo para los dos lados y después para adelante. Con las dos piernas así. Y no dice que, bueno, estírate hacia adelante y hacia los lados. Y entonces se estira todo así y después toca las piernas. Y yo no puedo hacer nada. Y estoy así como que, ah, tocándome las rodillas. Como que... Y este, weón, entre el panzón. Ese, ese. Sí. Qué ola. Una buena experiencia.

[00:37:06.580] [SPEAKER_2]: Derrida. No, Derrida, o sea, Derrida me parece que tiene mucha razón. O sea, es interesante lo que el tipo dice. Y me parece que los gringos lo leyeron mal. Como que entendieron, no solo Derrida, sino Wittgenstein que viene antes. Porque Derrida es como una relectura de Wittgenstein. Wittgenstein te dice como que, bueno, el lenguaje... O sea, no puedes clavar el lenguaje en nada. Una vez que tú tratas de decir, el lenguaje trata de esto. Y a partir de aquí construyo algo. Y a partir de aquí construyo algo. Y a partir de aquí construyo algo. Y a partir de aquí construyo algo. Entonces, el lenguaje es como familia. Que se van como moviendo. Y tienen significado. Y es muy complicado entender. Y los gringos después pasaron todo el tiempo diciendo, bueno, pero ¿cómo podemos clavar esta vaina aquí? Entonces vino, este, Cyril y Austin y toda esta gente. Bueno, con los bautizos, con el lenguaje performativo. Tú eres Daniel, le dio un bautizo. Entonces, a partir de allí hay algo que pasa en el mundo. Y si reduzco todo el lenguaje a eso, puedo entender el lenguaje, ¿sabes? Este es mi frontera. Y cosas así. Y sigue siendo como efímera. Y entonces llegó Derrida y dijo, no, pero tú puedes deconstruir todo. Y mostrar cómo los textos tienen doble sentido. Y los ponía al revés. Y era muy interesante porque el tipo agarraba este, bueno, agarró este Hegel, por ejemplo. Tiene un texto que, de un lado es Hegel. Y del otro lado es este, el, ¿cómo se llama este huevo? Jean Genet. Que hacía teatro y francés. Que hacía teatro, que era burda de gay. Y entonces pone. Los dos, uno al lado del otro. Entonces, uno es este, Hegel, diciendo la base de la sociedad es la familia. Porque la familia constituye tal. Y el otro lado es Jean Genet, diciendo la familia hay que destruirla. Porque, ¿sabes? Con todo un rollo gay. Y uno al lado del otro. Y deja que los textos jueguen entre ellos. Y tú como lector, él no escribe nada en ese libro. Es un montaje. Y tú al leerlo tienes una impresión de que tú no sabes bien lo que son ciertas cosas. Eso es lo que Derrida quería hacer. Y estos caras agarraron eso. Dicen, ah, pero vamos a aplicar esto a la política identitaria. En la cual tiene hombres, mujeres, blancos, negros. Y los ponemos uno contra los otros. Y vemos que la fuerza es allí. Y cómo podemos ir más allá. Bueno, tenemos que invertir la cosa y hacer una acción política. Para que la fuerza. Y Derrida nunca dijo, vamos a invertir la fuerza. Decía que agarraba textos o cosas. Y decía, bueno, mira, esto es lo que está pasando. Esto está funcionando de esta manera. Y si lo inviertes funciona de otra manera. Y está, no sé. No pasa nada. El texto es interpretación.

[00:39:45.480] [SPEAKER_1]: Entonces, estos caras dieron como que, coño, vamos a agarrar eso y vamos a tratar de hacer una forma de acción política. Y ahí va a estar el error para mí. Pero el texto que me gustó más es el que para mí es el que se llama Diseminación. Es un bicho burdo y complicado. Pero, básicamente, el tipo te demuestra como toda la literatura occidental se basa en la traducción de una palabra del griego

[00:40:13.360] [SPEAKER_2]: en platón, que es fármaco.

[00:40:14.220] [SPEAKER_1]: Y fármaco, fármaco, farmacia, remedio. Entonces, el tipo dice, el remedio es el lenguaje. Y a partir de ahí construyen todo, ¿no? No, mentira. El remedio es la escritura, el logocentrismo, viene aquí. Todo tienes que escribirlo. Y el tipo te demuestra como el griego antiguo. En esa época, hubiese podido traducir eso como veneno. Como exactamente lo opuesto. Y si es veneno, no hubiese sido logocentrismo.

[00:40:43.180] [SPEAKER_2]: Logocentrismo hubiese sido verbocéntrico.

[00:40:45.380] [SPEAKER_1]: Porque todo hubiese sido mantenido por el verbo y no por el escrito.

[00:40:47.920] [SPEAKER_2]: Sí, eso es lo que hace Derrida. Y lo dejaba allí. Y los gringos que dicen, no entiendo, ¿cómo hacemos ahora? Vamos a montar una vaina política encima de eso. Entonces, la culpa no es de Derrida. La culpa es de esta gente. Sí, de pronto son marxistas postmodernos, pero... Pero es cierto que se han agarrado de eso. O sea, hay muchas cosas ahí. Está también la cosa social de las universidades. Y de la reacción de las élites contra las bases. O sea, muchas cosas ahí que oxigenan eso. Que no es nada más un libro. No es como que tú dices, puedo quitar a Derrida... Y ya no hubiese problemas de safe spaces en las universidades.

[00:41:27.260] [SPEAKER_1]: Como que está un movimiento social mucho más grande. ¿Por qué hablamos de eso? Porque, no sé... Pero, en un episodio saldrá. Porque dijiste algo de Derrida... Algo relacionado con lo de Peterson y... Sí, eso, bueno, que Peterson decía que era Derrida y tal, pero... Sí.

[00:41:58.040] [SPEAKER_2]: Sí, el argumento de Zizek de la... De que no está completamente claro de que... Las políticas... Las políticas identitarias sean marxistas.

[00:42:14.080] [SPEAKER_1]: Exacto, sí, sí. Pero bueno, yo creo que eso es un poco de... Es un poco de jalado por los pelos. Porque... Porque los que defienden más vehementemente... Las políticas identitarias son marxistas. O sea, se autodefinen como marxistas.

[00:42:39.000] [SPEAKER_2]: O de formación marxista, sí.

[00:42:40.560] [SPEAKER_1]: Entonces, o sea, y todos son... Entonces, así como que... O sea, es defendido por gente que... O se define como marxista, o reciben formación marxista. En algunos casos, es defendido por gente que... Se autodefine como comunista. Claro. Este... Y entonces me vas a decir... Que esa... Que esa idea no es marxista. Es como... ¿Sabes? Sí. Si parece un pato y camina como un pato...

[00:43:12.640] [SPEAKER_2]: Claro. Pero es que es difícil como establecer eso, con lo cual estoy de acuerdo con Peterson. Pero no me queda claro cómo establecerlo. Como que me preguntó ante un escéptico cómo convencerlo del hecho de que... Las universidades tienen una tendencia que tira hacia la izquierda. Que me parece obvio al haber sido un universitario en diferentes países. Como que la UCB evidentemente tiraba para la izquierda. Era una manera muy vaga y muy difusa. No es que era chavista. Pero era difusa. Era de izquierda en el sentido que creía una cosa efímera de menos clases y más solidaridad. Y todos tocamos guitarra. O sea, eso estaba allí. Entonces, eso sí pulula las universidades. Pero es que de verdad es el factor como que importante para los científicos que están en esas universidades. Como que tú puedes estar allí. No es porque estás en la UCB que eres de izquierda. Puedes ser un carajo un sociólogo de derecha. Pero al estar allí... Puedes decir como que, bueno, Daniel Pradilla, que viene la UCB, que todos sabemos una en la izquierda porque cantan Silvio Rodríguez. Dices, sí, pero yo no soy de izquierda. Yo soy un carajo de derecha. ¿Qué ha sido? Entonces, ahí Peterson se me... No sé, se me complica un pelo. Pero cuando ves los actos, o sea, la gente que ha cerrado manifestaciones y cosas así. Coño, o sea, todos son de izquierda. O sea, no recuerdo ningún acto. Claro, de pronto no hay gente de... Izquierda sí que vaya por universidades que la derecha los vaya a manifestar. Pero recuerdo, bueno, a Ben Shapiro, a Milo, ya no, ya no, no, no. Bueno, está Peterson también, o sea, Cristina, la jefa esta, Scott Summers, la feminista. Que le quitaron la... se estaba hablando, en fin. Conozco cinco casos, digamos. Entonces no veo como es un problema de la derecha. No es un problema de la izquierda. De la izquierda. Identitario. Sí, eso también. No solo parece un pato y camina como un pato, sino censura a los demás como un feminista.

[00:45:32.300] [SPEAKER_1]: Sí. O sea, es lo que te digo, yo he visto, o sea, a veces me siento mal porque he visto videos de gente acusando a la derecha. Bueno, Jordan Peterson es en Transphobo. Sí. Y me pregunto así como que será que yo estoy viendo mal los videos del tipo y no me doy cuenta que el cara es un transphobo. Es verdad que hay mucha gente que está como muy molesta. Pero me cuesta entender por qué.

[00:45:58.860] [SPEAKER_2]: A mí también me cuesta entender por qué. Me da una noción de transphobo, me parece como extraña.

[00:46:07.920] [SPEAKER_1]: Lo sé, porque yo creo que... El caso que me viene a la mente es este... En algún momento Guido compartió algo de Peterson. Y entonces abajo en Facebook la gente le comentaba así como este tipo es de lo peor, Facebook y tal, ¿no? Ah, ¿sí?

[00:46:34.660] [SPEAKER_2]: Sí. Y incluso creo que Guido no está... Muy de acuerdo. O sea, creo que también...

[00:46:44.240] [SPEAKER_1]: Que es cuando decía que tenía que casarse, ¿no? O sea, tengo una... Ya, no me acuerdo. Una relación chiva sobre... Bueno, claro, también.

[00:46:50.300] [SPEAKER_2]: Como que... Como decías tú, como que si tú hablas 60 horas es imposible que... Imposible que no hagas que todo el mundo se rechone a ti, ¿no?

[00:47:00.840] [SPEAKER_1]: Sí, o sea, pero creo que también tiene que ver con que él, bueno, tiene todas estas exposiciones acerca de... O sea, él le da valor a la... O parece que le da valor a la religiosidad y tal, entonces, ¿sabes? Creo que a los ateos tampoco les cae bien... Pero no entiendo por qué, eso, o sea, yo no entiendo por qué, como que... Si tú eras ateo, te lo puedo entender y te lo respeto, pero... No sé, porque yo creo que... Si yo fuera ateo, ¿qué coño me importa a mí lo que dice Peterson de la Biblia o no? O sea, como que... Yo soy ateo, ¿saben? Yo sé que yo estoy convencido de que todo está mal, me da risa, o sea... A mí no me importa a la gente que le gusta Crepúsculo, la novela.

[00:47:41.120] [SPEAKER_2]: Lo que pasa es que... Muchos ateos son como los vegetarianos. Exacto. Que... Que si todo el mundo no es vegetariano, entonces ellos tienen un problema con el mundo, ¿no? Sí, sí, sí. Pero son los ateos chimbos, pues, o sea... Por eso dije...

[00:48:01.600] [SPEAKER_1]: Muchos ateos no... No quise como que... Como que establecer cuál es el... Dónde está la Biblia divisoria, ¿no? Eh... Pero... Sí... Sí, es verdad que es como que muchos ateos requieren o necesitan como un contacto... Reafirmarse todo el tiempo. Sí, una reafirmación, porque bueno, yo entiendo también que ir en contra de... De... De la norma... Este... Te hace dudar sobre ti mismo muchísimo.

[00:48:47.100] [SPEAKER_2]: Pero la norma... La norma hoy en día es ser ateo.

[00:48:49.940] [SPEAKER_1]: No, yo creo que no...

[00:48:53.860] [SPEAKER_2]: Sí, ser católico tradicionalista.

[00:48:56.240] [SPEAKER_1]: En nuestra cultura latinoamericana la norma es ser católico.

[00:48:59.660] [SPEAKER_2]: Oye, o sea, en Francia ser católico... Eres un reaccionario. En nuestra cultura latinoamericana... Es ser santero, o sea, no sé, o sea...

[00:49:10.480] [SPEAKER_1]: No, no. Yo creo que... Yo creo que eso es como una cosa excepcional, pero... El mainstream es católico.

[00:49:16.160] [SPEAKER_2]: Ok, sí, te concedo eso.

[00:49:18.660] [SPEAKER_1]: Entonces... Eh... Yo creo que necesitas como mucha reafirmación para poder seguir viviendo, ¿no? Y entonces te molesta. Me imagino que te debe molestar muchísimo que... Que alguien... Con cierto alcance, este... Hable sobre... Con... Si hay alguna argumentación que parece tener sentido, hable sobre él.

[00:49:45.320] [SPEAKER_2]: Vamos con un vaso para mí. ¿Quieres llevarlo? Sí, pónmelo a quedar ahí.

[00:49:50.740] [SPEAKER_1]: Porque tenés que decirte algo.

[00:49:52.560] [SPEAKER_2]: Llévate el vaso.

[00:50:00.300] [SPEAKER_1]: O sea, lo que desprecio de los ateos...

[00:50:06.380] [SPEAKER_2]: Que no del ateísmo...

[00:50:08.720] [SPEAKER_1]: Ajá.

[00:50:09.260] [SPEAKER_2]: De personas corrientes respetables... Defendibles... Lo que desprecio de los ateos es el querer reducir... Todas las personas que creen en algún tipo de espiritualidad... A su visión estrecha del mundo espiritual y religioso. Es decir... Van a invalidar el hecho que una persona crea en Cristo, bla, bla, bla... Porque les diré un artículo en el cual había curas pedófilos. Que son cosas con las cuales yo incluso puedo estar de acuerdo. Pero estoy de acuerdo en ser el primero en decir que la iglesia es una basura. Que la civilización en el fondo es espantosa. Y que hay curas pedófiles que son espantosos, horribles. Pero de ahí a reducir toda la concepción espiritual a la nada... Porque eso es el ateísmo. No estamos hablando de agnosticismo. Estamos hablando del ateísmo. Me parece un salto demasiado arrogante que da. Porque es afirmar el conocimiento de algo. La creencia es algo que no es algo. La creencia es algo que no es algo. La creencia es afirmar creencia. No es certitud, certeza. Pero el ateísmo es afirmar que tú estás seguro de que eso no es así. Y eso es lo que me parece un poco cuestionable. Triste y hasta a veces como arrogante. Cuando te consiguen con gente que de verdad cree en su vaina. Porque creen en su vaina, pues. Musulmanes o budistas o lo que sean. Y el tipo vio a sorte y tal. Y están estos caras de como que... Ah, no, eso no...

[00:51:38.160] [SPEAKER_1]: Bueno, bueno, pero... Porque tú... Actúas de esa manera, o sea, pero es tú.

[00:51:43.320] [SPEAKER_2]: Yo conozco igual... Cristianos y musulmanes que son arrogantes. Porque creen... Pero sí. De hecho, una cosa que pensaba que ibas a decir, pero no dijiste. Es que no solo reducen...

[00:52:03.880] [SPEAKER_1]: O sea... Perdón. Reducen a la persona y toda su dimensión al... Al credo. A las fallas que puede tener... Las fallas de lógica, incluso, que puede tener las cosas en las que cree. Es como... Puesto a otro nivel también, como que tú digas... Este pana es retrasado mental porque es chavista. Exacto. No necesariamente. Sí. O sea... Aunque sea difícil de creer... Claro, sí, sí. Este pana tiene cosas... Puede tener cosas valiosas que aportar a pesar de haber votado 17 veces por Chávez, ¿no? Este... Y lo mismo pasa con la gente que es católica, ¿no? O sea, la gente que es católica no es que está a favor de la pedofilia. Cosa que es ridículo como tener que decirlo, ¿no? Pero pareciera que hay que decirlo, ¿por qué? Sí. Por el reduccionismo de los ateos, ¿no? De muchos ateos, perdón. Este... Y no es que son tontos porque creen en el... En esta... O sea, en esta cosa. En esta historia mística es casi imposible, ¿no? En todo el cuento de todas las creencias católicas, ¿no?

[00:53:30.500] [SPEAKER_2]: Pero hay formas de creer también. O sea, porque la gente cree que la forma en que él interpreta la creencia es la única posible. Como que no es arroz, 300 especies...

[00:53:40.820] [SPEAKER_1]: No, yo creo que no, porque hay un canon. Y me parece que...

[00:53:45.220] [SPEAKER_2]: No, o sea, en la católica puedes interpretar. Mucha gente cree en un canon. Los musulmanes no pueden interpretar, tienes que leerlo literalmente. Pero en el catolicismo... ¿Ah? Sí. ¿Ah? En el... Claro. ¿No lo interpretan igual? No, no puede. O sea, no puede... Bueno, no es que no puede. O sea, no puedes firmar interpretación.

[00:54:02.480] [SPEAKER_1]: No hay hadith que puedas agregar, por ejemplo. Exacto. En el canon del catolicismo puedes hacer concilios y tal, y decir, bueno, ahora es esto y no es lo otro. Y este... Y, o sea, en el... O sea, los musulmanes no pueden hacer... No pueden reescribir la Biblia. Sí, pero en el lanto dices... O sea, es tanto... Al igual que en el... Que en el cristianismo las cosas están en un espectro, ¿no? Entonces tú... O sea, es como que hay reglas y tú decides... Tú haces un judgment call en las reglas que vas a doblar o cuáles no vas a doblar, ¿no?

[00:54:37.520] [SPEAKER_2]: Sí, pero no puedes reescribir los textos sagrados. No, estamos... Bueno, al igual.

[00:54:40.920] [SPEAKER_1]: Es que no puedes reescribir la Biblia. Bueno, al menos que hagas un concilio. No, pero, por ejemplo, los hindúes.

[00:54:46.600] [SPEAKER_2]: Los hindúes tú puedes... O sea, la historia se va sucediendo. Entonces tienes 200.000 historias después de Krishna que lo vieron por... En el catolicismo ni en el istampo ni en la cosa. Es verdad, vale. Entonces tienes como una... Y se supone que eso es que está escrito por Dios, ¿sabes? Sí. Está la diferencia también entre las religiones reveladas y las otras. Son las tres grandes religiones y las otras, se supone. O sea, una diferencia muy grande porque... Teísmo u otras cosas, o el hinduismo, es muy diferente una vez en la cual tú crees que hay un creador que mandó mensajes. De cualquier forma que sea. O sea, que estén en los textos sagrados o en los edificios que el tipo hace, o en los milagros. Pero el tipo mandó mensajes una vez o de pronto dos.

[00:55:36.420] [SPEAKER_1]: Hay una gran diferencia entre eso y otras religiones en las cuales eso no sucede.

[00:55:40.500] [SPEAKER_2]: Bueno, lo que te iba a decir es que me parecía como insultante, o sea, burlarte del nivel de creencia que pueda tener esa persona. Por más que tú no creas en lo que él cree, por más que tú sepas que lo que él cree es falso. Digamos, estás ante un indígena que tiene una creencia que te parece absolutamente ridícula. Ya. Sin embargo, burlarte de su nivel de fe. Sí. De su nivel de creencia en el casto religioso, me parece burla, arrogante. Sí. Y come mierda, para decirlo en términos medianos.

[00:56:20.440] [SPEAKER_1]: Entonces, supongamos que estamos en una simulación.

[00:56:24.360] [SPEAKER_2]: Ok. Y tú eres ateo. ¿Existe o no un ser superior? No, porque eres solamente interacciones químicas, o de electrodo, de simulación.

[00:56:52.420] [SPEAKER_1]: Exacto, eres bits, ¿no?

[00:56:55.740] [SPEAKER_2]: Y cuando se acaba, tu conciencia no existe.

[00:57:00.620] [SPEAKER_1]: Depende, pero esa es tu interpretación de la realidad. Pero, en efecto, en la verdad absoluta del universo, existe un ser superior. Que es el que está corriendo la simulación.

[00:57:12.460] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:57:13.620] [SPEAKER_1]: Sí.

[00:57:15.500] [SPEAKER_2]: Sabes que hay otro detrás de él, pero bueno.

[00:57:18.020] [SPEAKER_1]: Sí, bueno, sí, no, exacto. Pero igual hay uno. Sí, sí. Hay al menos uno, ¿no? Sí. Pero es no intervencionista, entonces no le importa que tú digas cosas como que él no existe, porque no va a...

[00:57:31.660] [SPEAKER_2]: ¿Crees tú que es no intervencionista? O sea... Depende del que te toque. Sí. Pero, ¿sabes? ¿De qué época?

[00:57:46.620] [SPEAKER_1]: O sea, sí, o sea, este... ¿Tú crees que los terremotos son producto del movimiento de las placas tectónicas? Eso es peor tuyo.

[00:57:54.900] [SPEAKER_2]: Este...

[00:58:01.900] [SPEAKER_1]: Pero es obvio que si se hace una simulación, la religión sería una gran parte de esa simulación.

[00:58:06.300] [SPEAKER_2]: Claro.

[00:58:07.100] [SPEAKER_1]: O sea, no puedes generar una simulación sin religión. Sí. O sea, no sé, no sé. O sea, no trae sentido, no trae chiste.

[00:58:12.420] [SPEAKER_2]: Sí.

[00:58:12.860] [SPEAKER_1]: Bueno, claro, es que sería como una... Sería como una forma de materializar al... O de ayudar a la gente a entender las cosas que no pueden entender, ¿no? Entonces, como de una forma también de materializar la sensación que está corriendo. Corriendo la simulación.

[00:58:41.740] [SPEAKER_2]: Bueno, yo creo que era más como un... O sea, como de una risa... Ahí sí se me veía como nihilista, como que... Que cómico de estos caras, que lo hicimos creer que... Hay un yacal con cuerpo de hombre... Que te conduce por los caminos del más allá y... Y una balanza con un corazón y... Y cómica esta gente.

[00:59:02.100] [SPEAKER_1]: Habría que también... Hacer la acotación de que quizás la gente que está corriendo la simulación tiene también su propia religión. Que puede ser tan o más loca que cualquiera de los religiosos que estén corriendo la simulación, ¿no? Exacto. Este... Pero lo que quería hacer... El punto que quería hacer era que... Que es una... Una apuesta... Este... Que te deja mal parado. Será que es una apuesta que te deja mal parado... En... Con respecto al ego de la persona que está corriendo la simulación, ¿no? Sí, exacto. Supongo que está todo contemplado en la simulación, ¿no? Pero es así como que... Si... Si yo... Y esto es un reflejo de mis propios defectos, pero... Si yo estuviese corriendo la simulación... Y hubiese los caras que no creyeran en mí... Esos serían los caras que me caerían peor. Peor, claro. Y yo me aseguraría... De que tuviesen... Una vida bien jodida... De que continuamente estuviesen preguntándose... Coño, ¿pero por qué me pasa esto, vale?

[01:00:17.480] [SPEAKER_2]: Y trataría de quebrarlos.

[01:00:22.000] [SPEAKER_1]: De joderlos hasta el punto en el que dijeran... Mierda. ¿Será que tengo que rezar?

[01:00:31.280] [SPEAKER_2]: Por eso la apuesta de Pascal me parece...

[01:00:36.800] [SPEAKER_1]: Este es lo más sensato. ¿No?

[01:00:40.680] [SPEAKER_2]: Como... Este... Sí, pero la apuesta de Pascal no se basa en la fe.

[01:00:47.300] [SPEAKER_1]: Entonces... Ya no se basa en la fe.

[01:00:51.080] [SPEAKER_2]: Sí, pero ya por ahí está jodido. O sea, tienes que tener fe. Si no, no cuenta. O sea, tienes que creer.

[01:00:56.140] [SPEAKER_1]: Sí.

[01:00:57.440] [SPEAKER_2]: No, pues solo decir como que creo... Porque me voy a morir y... Sacar una cuenta.

[01:01:01.000] [SPEAKER_1]: Sí.

[01:01:01.640] [SPEAKER_2]: Pero no, a mi lado la tesis que más me parece... O sea, la que más me interesa en todo caso... Es... O sea, es la del Demiurgo, pues. O sea, me parece verdad que... Es como que la... El argumento que te va a resolver una pila de problemas... Tipo la no intervención y... O la intervención divina, etc.

[01:01:25.360] [SPEAKER_1]: Es como que... No, este... Hay un estado... O sea... Si tú le das leyes a los gnósticos arrechos, weón... Los tipos tienen como una teoría del Big Bang y todo. O sea... Que después del Big Bang hay una primera caída. Y es cuando cae Satanás. Es como la realización de que tienes el bien y el mal. Lo que me parece sano del gnosticismo... Es la conciencia de que todos tenemos una parte negativa en nosotros. Y que tenemos que hacer todo lo posible para dominarla y domarla. Eso es súper sano. Que en otras religiones tienes lo contrario. Si estoy con Dios, soy todo bueno... Y si Dios me dice que tengo que matar a estos niños... Es todo bueno porque lo dice Dios. En que a veces tú entiendes que está el yin y el yang... Y siempre tienes ese lado negativo en ti... Lo tomas con más... Tranquilidad y mucho menos ego. Que también es el problema. Pero sí, es como que la noción esa de que... El... El Dios caído... Es el que crea este mundo. Por eso es que está en imperfección, ¿eh? Y es un Dios vanidoso. Y por eso es que pide que le hagan reverencias como que con... Este... Una... Un burro de hierro. O sea, la... Este... ¿Cómo se llama? El Golden Ox. El vellocino de oro. El vellocino de oro, gracias. El burro de hierro. Game of Thrones. Sí, señor. Ese es mi... El nombre de mi banda de metal. El burro de hierro. Es mi banda de metal gallego. Exacto. Pero nada, el punto es como que qué clase de Dios te va a pedir. O sea, por eso es que como que... Tú entiendes por ahí eso como de qué clase de Dios vas a decir. No. ¿Por qué ahora otro Dios ahora? O soy yo y si no los partes, o sea, les tiene una tempestad, ¿verdad? Sí, quizás es la simulación adyacente. El de mi olor no es este... Por eso te decía la... No es un... El de mi olor es la simulación... Es la simulación en la que... Es la simulación, o sea, que tú sales y estás, o sea... Esta simulación que tiene todos estos efectos fue creada por unos tarados de Apple, pero por arriba de ellos están los bichos de Samsung, casi entienden todo o algo así.

[01:03:50.020] [SPEAKER_2]: Bueno, pasan cosas curiosas, como por ejemplo el hecho de que el chip lo hace Samsung, pero el software lo hace Apple, ¿no? Entonces quizás haya... El licuapollo. Quizás haya software dentro del chip que sea de Samsung que haga que la simulación no corra como esperan los tarados de Apple.

[01:04:21.500] [SPEAKER_1]: Pero mejor es la de los multiversos, o sea... Con el tiempo infinito y las iteraciones del mundo, tiene más sentido que una simulación.

[01:04:32.480] [SPEAKER_2]: A mí me parece que yo... Que más bien... Abre... Es que la hipótesis de los multiversos abre aún más la posibilidad de que sean múltiples simulaciones corriendo en paralelo.

[01:04:50.260] [SPEAKER_1]: Tratando de descubrir qué es el significado de la felicidad.

[01:04:54.360] [SPEAKER_2]: Es tipo Primer. Sí, sí. Tienes una... Sí. Este, máquina de multiversos... Multiverso creada. Sí. Y después se repite en el tiempo porque es infinito y...

[01:05:15.520] [SPEAKER_1]: Sí.

[01:05:17.900] [SPEAKER_2]: Además explicaría cosas, ¿sabes? Sí. Explicaría el... Este... Explicaría eso, ¿sabes? Esa broma de esos episodios de... De... En que Dios se comunica con... Con personas selectas. Explicaría eso de... Estos episodios en los que tú accedes a otra realidad y tal.

[01:05:49.720] [SPEAKER_1]: Sí, pero es como que... Yo siento que Dios se comunica. O sea, se manifiesta.

[01:06:00.360] [SPEAKER_2]: Pero estamos metidos en el pedo del día a día y que no nos damos cuenta. Pero está allí. Se comunican las cosas simples.

[01:06:08.420] [SPEAKER_1]: Y las cosas complejas también. O sea, en la complejidad de las cosas simples.

[01:06:13.480] [SPEAKER_2]: Como que...

[01:06:15.060] [SPEAKER_1]: No sé, o sea, hay... Es el momento que nos... Depasa nuestra comprensión, weón. No sé si sea Dios o sea otra forma de percibir la realidad, pero... O sea, obviamente hay algo que no hemos para nada tocado.

[01:06:33.860] [SPEAKER_2]: Y había el ejemplo que había para el poste para que nos hablaran de la materia negra. Y nos confirmó que... Hay un 90% de las fuerzas conservadoras que no sabemos qué coño es.

[01:06:49.180] [SPEAKER_1]: No la podemos medir.

[01:06:51.660] [SPEAKER_2]: Y pues decimos que está allí. 90%. O sea...

[01:06:57.180] [SPEAKER_1]: Es penosnante.

[01:06:59.380] [SPEAKER_2]: O sea, a nadie le parece... ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? O sea, como que el rollo agnóstico es tan arrogante que ya entendimos todo. Y es esto. Y tú sí, entendimos todo, todo. Las experiencias extrañas de... Qué sé yo, de esta corpórea, las entendimos y... Todo es química y todo... Verga, weón. ¿Qué reza es el amor? Química. No hay nada. Tener un chamo, o sea... El parto, o sea, ese momento que tú viviste. No, eso es química. Es como triste, weón.

[01:07:44.820] [SPEAKER_1]: Sí, qué arrecho, ¿no?

[01:07:46.000] [SPEAKER_2]: Todos los instantes trascendentales.

[01:07:53.960] [SPEAKER_1]: Las experiencias cercanas a la muerte.

[01:08:00.360] [SPEAKER_2]: O sea, porque todos te dicen lo mismo. Porque todas las escuelas... Dicen como que no, al final te vas a juzgar y... Nadie te juzga. Eres tú contigo mismo. Tú sabes, tú sabes. Lo que tú hiciste, weón. Y no puedes escapar porque eres tú. Tú sabes.

[01:08:17.200] [SPEAKER_1]: Todos dicen eso, weón.

[01:08:19.680] [SPEAKER_2]: Sí. Yo siento que estoy en Italia, weón.

[01:08:26.000] [SPEAKER_1]: Mañana vamos a hacer cochino, un chamo que va a quedar fino. Tú vas a ver.

[01:08:29.080] [SPEAKER_2]: Ha sido fino. Yo de verdad... O sea, es exactamente lo que yo pensaba que iba a hacer. O sea, comidas en la... Vamos a ir a casa, vamos a comprar pa' llevar de pronto. O sea, qué fino, weón.

[01:08:43.120] [SPEAKER_1]: Vamos a hablar con el pana. La conversación va a ser de llegar en vainas creepy sobre la vida y la muerte.

[01:08:49.980] [SPEAKER_2]: Pero no va a ser creepy porque está el pana.

[01:08:52.220] [SPEAKER_1]: Yo tuve varias semanas pensando. Semanas. ¿Cuál era la mejor manera de grabar?

[01:09:04.400] [SPEAKER_2]: ¿Grabar? Sí, weón. Lo bueno. The fucking freak, weón. ¿Cuál era la mejor manera de poder hacer una grabación de calidad? Y después dije, no sé. Capaz, ¿no? Ruiz Manuva. Sí, exacto. Y después este... Y que, bueno, si queda bien y queda de calidad, bien. Exacto. Y no, no, y ya. Porque eso no es lo importante. No coming, no coming. Exacto. I'm here. Sí, está escuadrado. Está escuadrado.

[01:09:42.500] [SPEAKER_1]: Bueno, es el whisky, weón. Sí.

[01:09:50.900] [SPEAKER_2]: Este gato, pa' él, este gato tiene pinta de vivir dentro de esa casa, weón.

[01:09:57.500] [SPEAKER_1]: Es que lo botan cuando viene el querido.

[01:10:02.760] [SPEAKER_2]: Digo nosotros.

[01:10:03.780] [SPEAKER_1]: Sí, porque es lo contrario. La hemos entrado. No, no, estás loco, weón. Es que además, tú sabes que desde que llegué me reventó una alergia.

[01:10:16.240] [SPEAKER_2]: ¿Al gato?

[01:10:17.920] [SPEAKER_1]: Y... Yo sé que me reventó con los gatos.

[01:10:20.800] [SPEAKER_2]: ¿Cómo?

[01:10:21.820] [SPEAKER_1]: Yo sé que me reventó con los gatos.

[01:10:23.320] [SPEAKER_2]: Sí, bueno, entonces, ¿qué coño haces?

[01:10:26.500] [SPEAKER_1]: Pensé en eso cuando le dije...

[01:10:30.600] [SPEAKER_2]: Cuando me siento en el sofá, sí, se me brotan los ojos.

[01:10:36.840] [SPEAKER_1]: La cosa sería dormir ahí.

[01:10:38.100] [SPEAKER_2]: Bueno, sí, bueno, no en el sofá, solamente, en la butaca esa, morada. Este, marico, se me brotan los ojos, weón. Entonces, yo estaba sentado ayer ahí y decía, esto no es normal. Porque, entonces, me ven ganas de atornudar y tal. Este, y entonces empecé a pensar, coño, ¿será que hay un animal viviendo aquí cuando yo no estoy aquí? Sí.

[01:11:06.280] [SPEAKER_1]: Sí. Y ahora que veo a este gato, digo, ah, esto es, weón. Solo porque es negro.

[01:11:12.260] [SPEAKER_2]: Sí, solo porque es negro. Racismo.

[01:11:15.760] [SPEAKER_1]: A mí me da una alergia en Aswan.

[01:11:20.340] [SPEAKER_2]: En Egipto. Qué exótico, weón.

[01:11:24.200] [SPEAKER_1]: Qué exótico, en que, weón, no hacen camello. Yo, ¿qué es el camello? Y no lo calculé, que estaba lleno de tierra. Y yo, así que, voy en camello, tum, tum, tum, y se le entierra. Y no puede respirar.

[01:11:38.200] [SPEAKER_2]: O sea, y, fue chido, me metieron como una medicamente, estaba así, como, ¿cuánto falta?

[01:11:45.360] [SPEAKER_1]: Y, tipo, íbamos a más casas destruidas por la guerra. O sea. Te quedaba. Sí, chaval.

[01:11:51.200] [SPEAKER_2]: Quedaba en el hotel.

[01:11:54.000] [SPEAKER_1]: Hicimos un pase en carroza, weón.

[01:11:55.960] [SPEAKER_2]: Me fue igual. El, el, el tipo que nos llevaba era un policía. El tipo se metió en la carroza con una carreta. Y el tipo tenía unos caballos. Sí, como una cuadra. Sí.

[01:12:05.860] [SPEAKER_1]: Íbamos ahí, tal. O sea, en calecho. Y, entonces, tenía unas fotos de la vaina. Y era el carajo vestido de policía. Así, con una pistola. Ajá. Y, chaval, hubo de grande, weón. Sí. Y, entonces, la caraja nos dice, la guía, y que no, o sea, denle propina un euro. O sea, la, el, la vuelta vale un euro.

[01:12:25.020] [SPEAKER_2]: Y, si te pide propina, le das un euro, pero no más. Porque vas a arruinar con los maniquíes, o sea, hace. Bueno, ok. El tipo está así, como, no, y tal. Tratando de ser amable. Y, o sea, jaja, y yo con la alergia y tal. O sea, tener un turbante puesto y todo. Llegamos, le damos el euro al tipo. Y el tipo se arrecha, weón. No, que qué bola, que después de todo lo hice por ustedes y tal. Y, entonces, el chaval se arrechó tanto que fuimos a buscar a la caraja. O sea, dijimos, coño, este carajo está, o sea, es un policía. Y la caraja fue. Con el fularito. Y él me un pego, weón, frente a nosotros. En árabe, ningún coño. Y el tipo que, tranquilo, no pasa nada. Así que el burro de ganas, así que, está arreglado ese pego.

[01:13:07.640] [SPEAKER_1]: La bola.

[01:13:08.320] [SPEAKER_2]: Sí. Y yo, wow, y eso fue todo. O sea, esto siempre fue así, fue horrible, weón. Nos pegan plata en todas las esquinas, o sea. Estás en el autobús así, se te le dan al vidrio así, como con unos crellones. Te dan un crellón y te dicen, no, weón.

[01:13:23.340] [SPEAKER_1]: No quiero un crellón, o sea.

[01:13:24.640] [SPEAKER_2]: Espantoso. ¿Cómo se llama ese local de las Mercedes? Saltaste a Leo Felipe, Campo.

[01:13:40.240] [SPEAKER_1]: What?

[01:13:41.860] [SPEAKER_2]: Sí, weón, yo lo conocí por ti.

[01:13:44.000] [SPEAKER_1]: What?

[01:13:44.680] [SPEAKER_2]: Estábamos en la variaza que estaba el George este, el George Harrison. George Harris. Harris. Estábamos en el...

[01:13:53.400] [SPEAKER_1]: No se me hace loca, o sea, en la Mercedes. Ya voy, ya voy. Teatro. Teatro bar. En el teatro bar, sí.

[01:14:01.440] [SPEAKER_2]: ¿Leo estaba ahí? Leo estaba ahí, lo conocí, después le vine a mi casa y vino... Sí, vino, weón, vino por una fiesta. ¿Qué? Que el Twitter ha ido, weón, o sea.

[01:14:13.140] [SPEAKER_1]: Estuvo fino, sí, ese era de Panamá, weón. Sí.

[01:14:16.640] [SPEAKER_2]: Y estaba él y esta... Y una chava que me gustaba, weón, como escribía, weón. Porque la gente venía en las jornadas del teatro, weón, y tal. Pero es que chingón, weón, el nombre de la gente.

[01:14:29.140] [SPEAKER_1]: Que fue esa gente que nunca me... O sea, nunca nos escribimos. Y de pronto me llegó un correo y que... Hola. Hola. Este, estaba con mi novio de viaje en Londres y se nos perdió la tarjeta. ¿Puedes por favor mandarnos 300 euros? Me estás jodiendo. Te lo juro que es verdad, weón. 300 euros para pagarle a nuestro hotel, que después tal. Y entonces yo le escribo en la caraja como que por Facebook o algo así, como que... Coño, disculpe, me llegó este correo tuyo y tal y de verdad no me parece que sea tuyo. O sea, que de verdad estás bien, porque está muy bien escrito, ¿no? Y la caraja me queda como que... Ja, ja, ja, no. Ese fue un hoax ahí que nos picaron. O sea, nos robaron la tarjeta, no te preocupes, estoy bien.

[01:15:12.740] [SPEAKER_2]: What? Sí.

[01:15:16.280] [SPEAKER_1]: Yo también como que pensé como que... Sí, la caraja me ha dicho como que... O sea, sí, soy yo. No sé si le he dado plata. Claro.

[01:15:27.740] [SPEAKER_2]: No sé por qué le pregunto, porque... Así como que sí, soy yo. Coño, si llegas a París, te puedes quedar en mi casa.

[01:15:35.260] [SPEAKER_1]: Pero tienes que llegarte.

[01:15:37.360] [SPEAKER_2]: Sí. Sí, exacto. Si llegas tú para acá, te pones el ticket de metro por Uber y tal, pero... Porque te caes en la casa, compras la comida aquí, pero... Lo cual, bueno, hasta les habla la realidad, o sea, no me entres en dos años, no, mira, vienes para la casa, la gente se ha quedado, marico, tres meses, que ya es como que están viviendo allí, o sea, ya es una persona como que, ah, esta es la persona que se está quedando con nosotros.

[01:16:02.860] [SPEAKER_1]: O trescientos años son como diez días, ¿no?

[01:16:07.740] [SPEAKER_2]: Sí, o sea, no sé cuántos días.

[01:16:09.360] [SPEAKER_1]: Da un precio razonable, ¿no? Exacto. Treinta euros a la noche. Claro, tres días. Entonces, que yo no puedo votar a gente, ¿sabes? Claro. Y siempre nos pasa igual que le digo a Andrea, no, pero cuando se ponga fastidioso la voto y no logro votar a la gente. Claro. Y entonces, pues, como que, coño, tú dijiste que... Bueno, vamos, vamos. Un día más, vamos, a ver si se va. Sí, ¿qué pasó? Y al final se van cuando tienen que irse, que es como tres semanas después de que dieron que se iban a ir, ¿no? Pero, todo queda como que, ah, sí. Sí, me acuerdo de tu pana que se quedó burda. Sí, ese pana. ¿Qué será de él? No sé, pero que no lo he encontrado. Pero hay gente de pingue, chavos. Hay gente que se quedó en nuestra casa, que... Este, un pana de Venezuela, bodón, que era bien de pingue, era de la central. Y el bicho, chavos, se quedó en la casa, bodón. Este, y nos fuimos a vacaciones y se la dimos a él, ¿sabes? Como con las llaves y tal. Y el bicho, bodón, nos dejó la casa súper limpia, con unos chocolates. Y un licor, así, en la mesa, así, con unas notas grasas y tal. Y lo que es el pingue, bodón.

[01:17:11.760] [SPEAKER_2]: Una vez se la dejó a unos hippies, chavos. Este, los bichos nos teníamos que dar a ser unos hippies de 60 años, bueno, gringos. Lo dejamos ahí en la casa. Llegamos, dicho, bueno, tal, y se van. Y este, y como a la semana, bodón, o sea, qué sé yo, recibimos la nota de las llamadas del teléfono.

[01:17:35.120] [SPEAKER_1]: Oh, no.

[01:17:35.620] [SPEAKER_2]: Y los bichos ya han llamado. Estaban unidos como de 40 minutos en 31. Ah, con la madre, vale. Y entonces llamó el carajo y le dijo, marico, este, esta vaina aquí, era como 40 euros, ¿no? Y yo dije, tienes que, tienes que pagar la vaina, ¿no?

[01:17:50.320] [SPEAKER_1]: Coño, pero es el 31, y llamó a mi hermana y tal. Y yo dije, sí, marico, pero le llamaste, o sea, yo te dije que no puedes hacer eso. O sea, y le he explicado como que no voy a hablar. Tienes que pagar la vaina. O sea, y entonces me hizo sentir burdo de madre. Como que, ¿qué rata tú?

[01:18:07.780] [SPEAKER_2]: Y fue horrible, ¿no? Y fueron unos panas, así que eran panas, que eran unos hippies. Y en cambio, otro pana que llegó así que tenía 10, pero no lo veía. Le di la llave nada más, como que, ¿qué pasó? Quédate aquí. Y nos dieron chocolate y todo, o sea. Y el pana, cada vez que tenemos unos hippies en la casa, bueno, nos jodían. Algo, chavo, o sea. Un pana nos jodió el colador de pasta, me acuerdo. Lo puso en el horno, se fundió y no lo compró. Le dije, Mónico, ¿sabes no vale 4 euros? O sea, un bicho de plástico de color de pasta, o sea. Lo venden en la esquina. O sea, como que, ¿por qué no fuiste? Y le dije, coño, disculpa. Y yo, pero Mónico, dices, ¿y compras otro? Y me dices, compré uno nuevo, aquí está, es azul y no verde. Como el tuyo. Y ya, no pasa nada. No lo compraste, o sea. Y como que, no, no tenía plata. Le dije, vale, o sea, 4 euros, 5, lo que vale con color de pasta.

[01:19:04.540] [SPEAKER_1]: Era buena gente, sí.

[01:19:08.580] [SPEAKER_2]: ¿Tú recibirías gente ahorita con hijos?

[01:19:14.380] [SPEAKER_1]: ¿Ahorita que tienes hijos?

[01:19:17.540] [SPEAKER_2]: Lo he hecho.

[01:19:18.120] [SPEAKER_1]: Esta chama que se quedó 3 meses. La milenial. La milenial, estuvo, sí, ella estaba allá, la vi, Anaí. Y fue bien de pinga, y Anaí también tiene como un referente adolescente, así tipo Daria, en casa.

[01:19:32.440] [SPEAKER_2]: Sí. Coño, yo voy a ser así, que sí, bueno, supongo que serás así, pero fue bien de pinga, pero fue difícil, pues, también, porque, bueno, tienes a una persona más ahí, cuando cocines también es como más comida, es chimo, porque la cara, por ejemplo, de cocinar, que me pasa burda con todo el mundo, porque soy un maniático, quiero cocinar, pero es mi casa, entonces, me oye mi barra, si tú sabes cocinar, qué joder, como, por ejemplo, Mónica, puede cocinar en mi casa cualquier día.

[01:20:05.940] [SPEAKER_1]: Porque sé que sabes cocinar, pero una persona así, que llega así, tú no sé, tú la parrilla, sí.

[01:20:12.120] [SPEAKER_2]: Exacto, pero la olla no está muy segura.

[01:20:17.420] [SPEAKER_1]: Exacto, porque no sé si llega y te quemas la olla, sí, como que vas a hacer un omelette y la olla te la quemas, o sea, que quedan con los pedazos quemados, que tú y que, coño, era mío, yo le tenía el tumbado, yo sé hacer omelette de mí, o sea, en fin, que son detalles, pero se van acumulando, y que llega el punto que tú dices, o sea, que le di a esta persona aquí, o sea,

[01:20:30.240] [SPEAKER_2]: get the fuck out.

[01:20:35.240] [SPEAKER_1]: Claro.

[01:20:36.580] [SPEAKER_2]: Pero a la vez no sabes cómo decir eso, porque también como que la aprecio, o sea, y de pinga para mí también, o sea, tener a una persona más ahí en la casa, o sea, hablábamos burdo.

[01:20:46.120] [SPEAKER_1]: Sí, yo lo que siento es que ahora me costaría más, este, con chavos, por un asunto de protector, de, sabes, de proteger como el núcleo familiar y tal.

[01:21:05.280] [SPEAKER_2]: O sea, esta cara tiene 20 años, o sea, tranquila, también cuida los chavos mientras nos fuimos, o sea.

[01:21:06.780] [SPEAKER_1]: Y es curioso porque, por otro lado, de alguna manera extraño a, bueno, extraño a la gente, ¿no? Extraño incluso tener conversaciones aleatorias con gente que no sé, sinceramente son panas míos, pero que, con los que tengo ciertas afinidades, esto no quiere decir que puedan venir a casa a mi casa, pero,

[01:21:31.960] [SPEAKER_2]: pero que quizás si, si yo tuviese 20 años menos, 10 años menos, 10 años menos, este, sin chavos, este, sería fino que, si tenía alguien así como distinto y tal durante un par de semanas y tal. O sea, por ejemplo, tú me llamas y me dices, venga, viene mi primo a París, no tiene donde quedarse y lo recibo, no hay pedo, pero no lo conozco, ¿sabes? Bueno, ya sabe todo el mundo, se pueden quedar en casa de Vicente. Exacto. A los eventos gratis, comida, si saben cocinar, no importa. No, tanta buena gente viene.